[Clan] Giovanni

Discussione dedicata alla famiglia più famosa del World of Darkness.
Ogni domanda in tema (come spiegazione sul funzionamento di Necromanzia e domande tecniche sul clan) va postata qui.

Salve a tutti sono nuovo.
Avrei una questione da sottoporvi.
Il mio personaggio è un Giovanni e siccome non è molto che gioco vorrei capire meglio come funziona necromanzia a 5 ovvero rubare l'anima.
Funziona anche con i vampiri?[SM=x77430]
Se si, anche con quelli di gen. + bassa?!?

Lo chiedo perchè mi sembra TROPPO potente(e comoda!)[SM=x77433] !
Grazie a tutti.

Intendi questo di potere?

(4)Furto dell''Anima
DESCRIZIONE : Questo potere non colpisce i morti. Permette al Necromante di strappare l'anima dal corpo di un essere vivente o di un Vampiro, trasformandola temporaneamente in una sorta di Spettro. Un mortale esiliato in questo modo diventa un fantasma con un unico legame con il mondo reale: il suo proprio corpo.
SISTEMA : Il giocatore spende un punto Forza di Volontà e poi effettua un tiro contrastato su Forza di Volontà (difficoltà 6) con la vittima predestinata. I successi indicano i numeri di ore durante le quali l'anima è bandita dal proprio corpo che rimane vivo, ma in stato catatonico.
Si può utilizzare questo potere per creare ospiti ideali per la Possessione Demoniaca.

Il pezzo che ho messo in grassetto dice tutto quello che c'è da dire...credo.

Diablo
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L'uomo comune ragiona. Il saggio tace. Il fesso discute.
Modificato da DiablotheTremere 10/07/2004 2.11

Si il potere era quello, anche se nei manuali che abbiamo noi è il 5o non il 4o(infestazione).
Ti ringazio davvero molto!;)

Scusate sono sempre io...
Qualcuno sa dove posso trovare informazioni sugli spettri, che so poteri, caratteristiche?[SM=x77430]

Il nostro masteraccio preaticamente non ne sa un tubo, e quindi non me li fa evocare volentieri[SM=x77523] con mia somma ed immensa frustrazione[SM=x77510] !!!

Vi ringrazio anticipatamente.

Mi sembra strano che sul tuo manuale sia indicato come il 5° ! Ma che manuale hai ? Oltretutto Furto dell'Anima è della via delle ossa, mentre Infestazione è via del sepolcro !
Scusa AndGius ma la Negromanzia corretta che si trova sul manuale è divisa in :

VIA DEL SEPOLCRO

1) sguardo penetrante
2) convocazione dell'anima
3) sottomissione dell'anima
4) infestazione
5) tormento


VIA DELLE OSSA

1) tremens
2) le scope dell'apprendista stregone
3) orda vacillante
4) furto dell'anima
5) possessione demoniaca


VIA DELLE CENERI

1) visione del sudario
2) lingue senza vita
3) mano della morte
4) ex nihilo
5) padronanza del sudario

Comunque il potere funziona così ed è sgravatissimo ! Ma conta che da regolamento dovresti imparare prima la via del sepolcro, la quale deve sempre essere di un livello superiore a quella secondaria : quindi per avere furto dell'anima devi avere prima raggiunto il quinto livello di via del sepolcro !
Riguardo agli spettri (o wraith) alla fine del manuale c'è un capitoletto con un'adattamento delle statistiche di lupini, mage, fate e fantasmi per Vampiri. Di base hanno dei poteri che ricordano Auspex, Chimerisimo, Lusinga delle Fiamme e Ascendente, più una presenza è vecchia e più li ha alti. Però attenti che alcune di essere (i cosidetti "Spettri") è come se avessero raggiunto 0 al loro sentiero e sono concentrati di puro male che fanno pure danni aggravato come se avessero gli artigli della bestia

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beh un'altra cosa... il master non può non farti evocare volentieri gli spettri, ti toglie il meglio del tuo pg.. sarebbe come non fare estrarre gli artigli ad un gangrel, che non sarebbe molto carino se ci pensi bene...

gli spettri evocabili con Necromanzia non sono quelli riportati sul manuale di Vampiri: Dark Age?
so che è una rottura (la WW rimanda continuamente ad altri manuali[SM=x77510] ), ma credo che sia l'unico manuale su cui si trovino le caratteristiche degli spettri.

il tuo master NON PUO' impedirti di evocare gli spettri, tanto varrebbe che elimini del tutto quella Via e tanto varrebbe quindi eliminare i giovanni dal gioco.
ovviamente questa non è una cosa fattibile da un master che si rispetti (IMHO).

no credo proprio che siano quelli scritti al fondo del manuale di vampiri la masquerade... poi logicamente c'è la famigerata espressione "a discrezione del Master"

Sono descritti in appendici di entrambi i manuali, basta che gli sottoponi quelli e al limite lui sceglie se darti quella che il manuale identifica come "anima recente" o "anima anziana" a seconda del tiro

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"Mi sembra strano che sul tuo manuale sia indicato come il 5° ! Ma che manuale hai ? Oltretutto Furto dell'Anima è della via delle ossa, mentre Infestazione è via del sepolcro ! "


Nella nuova ed.è vero, hai perfettamente ragione! Ma noi usiamo ancora il vecchissimo "manuale del Giocatore", dove Necromanzia è descritta come un incrocio delle varie vie da te citate.
Per un conto è meglio perchè descrive ben dieci livelli;)(bello il Patto con le Tenebre...[SM=x77416] fa molto Giovanni...).
Cmq grazie per l'interessamento!

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 10/07/2004 16.10
Sono descritti in appendici di entrambi i manuali, basta che gli sottoponi quelli e al limite lui sceglie se darti quella che il manuale identifica come "anima recente" o "anima anziana" a seconda del tiro

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Già fatto, ma mi frega dicendo che non fanno una mazza, perchè troppo giovani[SM=x77510] ... bhe forse ha ragione.. dopotutto li ho ammazzati io...[SM=x77513] [SM=x77433] [SM=x77513]

Beh anime così giovani sono veramente wraith senza potere ma che ne dici di tentare la fortuna in un bel cimitero davanti alla tomba di un morto nel '700 ? [SM=x77509]

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una domanda... ma per evocare un tizio il giovanni non ha bisogno di un oggetto a lui molto caro? quindi non può evocare un tizio a lui totalmente sconosciuto, giusto? o meglio no mi correggo un tizio del quale non abbia nulla... non può semlicemente andare davanti alla sua tomba no? e poi non può evocarli anche se non davanti alle tombe?

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 12/07/2004 12.36
Beh anime così giovani sono veramente wraith senza potere ma che ne dici di tentare la fortuna in un bel cimitero davanti alla tomba di un morto nel '700 ? [SM=x77509]

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Sisi, penso proprio che lo farò...[SM=x77425]

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Scritto da: Il Barbaro 12/07/2004 13.19
una domanda... ma per evocare un tizio il giovanni non ha bisogno di un oggetto a lui molto caro? quindi non può evocare un tizio a lui totalmente sconosciuto, giusto? o meglio no mi correggo un tizio del quale non abbia nulla... non può semlicemente andare davanti alla sua tomba no? e poi non può evocarli anche se non davanti alle tombe?

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Non importa che l'oggetto sia caro al defunto, basta che gli sia appartenuto in vita, e si possono evocare spettri ovunque.

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Scritto da: AndGius 12/07/2004 13.58
Non importa che l'oggetto sia caro al defunto, basta che gli sia appartenuto in vita, e si possono evocare spettri ovunque.

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quindi anche un osso.[SM=x77425] [SM=x77521]




Modificato da Vykos 12/07/2004 22.49

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Scritto da: Vykos 12/07/2004 16.29


quindi anche un osso.[SM=x77425][SM=x77521]

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Esatto![SM=x77506]

ah ecco... io credevo invece che l'oggetto dovesse avere un certo valore per il defunto... ah bom meglio così^^

se posso dire la mia, il giovanni è il clan più odioso, anche se necromanzia è una disciplina piuttosto utile. Ma se ne può fare anche a meno. amen.[SM=x77433]


Modificato da DiablotheTremere 21/07/2004 12.23

qualcosa sul background?

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Scritto da: liveforplaying 21/07/2004 4.41
se posso dire la mia, il giovanni è il clan più odioso, anche se necromanzia è una disciplina piuttosto utile. Ma se ne può fare anche a meno. amen.[SM=x77433]


Modificato da DiablotheTremere 21/07/2004 12.23

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Non sono daccordo:[SM=x77405]
a parte il sentimento patriottico che il Clan infonde:D ,
io li ritengo delle figure affascinanti...
anche se sono di parte, ovviamente!

Il fatto è che i Giovanni sono un po' come i Tremere....
O li ami o li odi....
Personalmente a me piacciono abbastanza.... ma sono un po' bastardi...
C'è anche un'altro problema con i Giovanni....non ci sono gli antitribu e tutta la famiglia è molto unità...cosi facendo il personaggio viene molto limitato nelle sue azioni[SM=x77510]

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Scritto da: Luigi Giovanni 22/07/2004 10.03
Il fatto è che i Giovanni sono un po' come i Tremere....
O li ami o li odi....
Personalmente a me piacciono abbastanza.... ma sono un po' bastardi...
C'è anche un'altro problema con i Giovanni....non ci sono gli antitribu e tutta la famiglia è molto unità...cosi facendo il personaggio viene molto limitato nelle sue azioni[SM=x77510]

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Ma a volte la famiglia può pararti le spalle, secondo me il clan unito è anche un grosso vantaggio.[SM=x77509]

ehi ragazzi ne parlate come fosse la mafia...
cmq ripeto che la necromanzia è molto utile come disciplina se ben usata...

Ma i Giovanno SONO la Mafia tra i Vampiri...sopratutto i della Puttanesca(:
é propio questo uno dei lati belli dei Giovanni....
Secondo me Necromanzia è una disciplina strana e non sta bene ai Giovanni...Sarebbe stato meglio con queste discipline:
Velocità - Potenza - Dominazione
Secondo me un bel puttanesca rispecchia meglio l'animadei Giovanni[SM=x77513]

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Scritto da: Luigi Giovanni 23/07/2004 11.42
Secondo me Necromanzia è una disciplina strana e non sta bene ai Giovanni...Sarebbe stato meglio con queste discipline:
Velocità - Potenza - Dominazione

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i Giovanni non sono nati per essere picchiatori, IMHO Velocità stona molto di più di Necromanzia,che invece trovo adattissima: Ashur/Cappadocius voleva una potente famiglia, ed ha abbracciato Augustus Giovanni, quindi è logico che i Giovanni debbano avere Necromanzia.
comunque faccio notare che i migliori Necromanti sono gli Araldi del Teschio/Cappadocian e i Nagarajah, non i Giovanni...

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Scritto da: Il Barbaro 14/07/2004 13.33
ah ecco... io credevo invece che l'oggetto dovesse avere un certo valore per il defunto... ah bom meglio così^^

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Veramente dovrebbe essere un'oggetto a lui caro, tanto è vero che uno dei migliori rituali Giovanni serve a trovare un'oggetto che era caro al morto che vuole evocare

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Scritto da: K4oS 21/07/2004 8.31
qualcosa sul background?

i Giovanni non sono nati per essere picchiatori, IMHO Velocità stona molto di più di Necromanzia,che invece trovo adattissima: Ashur/Cappadocius voleva una potente famiglia, ed ha abbracciato Augustus Giovanni, quindi è logico che i Giovanni debbano avere Necromanzia.
comunque faccio notare che i migliori Necromanti sono gli Araldi del Teschio/Cappadocian e i Nagarajah, non i Giovanni..

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Per rispondere a entrambi, all'orgine i Giovanni dovevano essere solo negromanti, Ashur abbracciò Augusto Giovanni solo per avere a disposizione una famiglia che avesse già sviluppato la negromanzia ! La grande diatriba per cui Augusto si ribellò era dovuto in primis al fatto che voleva comandare lui e in secondo il fatto che un famiglia di mercanti non vuole una conoscenza fine a se stessa come i Cappadociani ma una conoscenza che gli possa tornare utile su questo mondo, ecco perchè le loro altre due discipline sono così "materiali" (dominazione e potenza). La storiella secondo cui Ashur voleva farsi Dio e i Giovanni erano i buoni paladini che lo impedirono è una storia che il clan ha inventato (travisando alcuni intenti di Cappadocian) per giustificare le sue azioni.
All'interno della famiglia ci sono numerose divisioni e di anticlan non ne hanno proprio bisogno visto che sono divisi in tante famiglie diverse : i Della Puttanesca che preferiscono il lato fisico e hanno le influenze sulla mafia, i Ghiberti che sono banchieri con influenza in finanza nonchè ex mercanti di schiavi del nord Africa, i Rossellini che si interessano sempre e solo della negromanzia, i Della Passaglia che hanno i commerci con l'oriente e studiano i kindred of the east, i Pisanob che abitano in centro-america e che i wraith non li vincolano con la forza ma ci fanno dei patti, i Dunsirn che sono banchieri scozzesi cannibali e i cinesi Li-Wei, ancora non ufficialmente nel clan e che si mormorano essere una famiglia di Mage

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 24/07/2004 19.02


Per rispondere a entrambi, all'orgine i Giovanni dovevano essere solo negromanti, Ashur abbracciò Augusto Giovanni solo per avere a disposizione una famiglia che avesse già sviluppato la negromanzia ! La grande diatriba per cui Augusto si ribellò era dovuto in primis al fatto che voleva comandare lui e in secondo il fatto che un famiglia di mercanti non vuole una conoscenza fine a se stessa come i Cappadociani ma una conoscenza che gli possa tornare utile su questo mondo, ecco perchè le loro altre due discipline sono così "materiali" (dominazione e potenza). La storiella secondo cui Ashur voleva farsi Dio e i Giovanni erano i buoni paladini che lo impedirono è una storia che il clan ha inventato (travisando alcuni intenti di Cappadocian) per giustificare le sue azioni.
All'interno della famiglia ci sono numerose divisioni e di anticlan non ne hanno proprio bisogno visto che sono divisi in tante famiglie diverse : i Della Puttanesca che preferiscono il lato fisico e hanno le influenze sulla mafia, i Ghiberti che sono banchieri con influenza in finanza nonchè ex mercanti di schiavi del nord Africa, i Rossellini che si interessano sempre e solo della negromanzia, i Della Passaglia che hanno i commerci con l'oriente e studiano i kindred of the east, i Pisanob che abitano in centro-america e che i wraith non li vincolano con la forza ma ci fanno dei patti, i Dunsirn che sono banchieri scozzesi cannibali e i cinesi Li-Wei, ancora non ufficialmente nel clan e che si mormorano essere una famiglia di Mage

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Scusami Grigiovento, potrei sapere che fonti usi?
Io ho letto[SM=x77418] in giro su internet che la "storiella" su Ashur che voleva diablerizzare Dio fosse un fatto accertato, ma ora sono confuso![SM=x77510]
Un'altra cosa: a parte i nagaraja che hanno nihilistic(e che secondo me come vampiri stonano) come è possibile che i Cappadociani siano i migliori negromanti? Hanno Mortis non Necromanzia...
E poi, a quanto ne so Augusto Giovanni E' un Cappadociano!
Quindi dovrebbe essere il miglior Negromante in assoluto...;)