[Clan] Giovanni

L'esempio tuo lo vedo più per il capofamiglia ehehe non tanto per un picciottello appena creato, però si avvicina molto all'idea che piace a me, basta aggiungerci un pizzico di necromanzia e la cosa è praticamente fatta [SM=x77419]

Io, invece, vedo più il classico Giovanni stereotipato come capofamiglia o "zio" e il "Soprano" come picciotto, ancor più se un Della Puttanesca. Io comunque penso che mi specializzerò sui rituali piuttosto che sulla Necromanzia propriamente detta, giusto per provare a dare un'altra impronta al PG.

Ma se non mi sbaglio non puoi avere riti di livello superiore a quello della Via primaria di Negromanzia. Come per Taumaturgia, giusto?

Anche perchè poi i riti richiedono studio e applicazione, un qualche rito va bene ma poi (almeno parlando del mio) non ce lo vedo a stare a casa a studiare invece di fare quello che fa un mafioso al lavoro (pizzo, spaccio, tangenti, qualche omicidio)

Mi garba l'idea dei due pallini in Necromanzia, per l'idea di "me la sono trovata ed ho imparato ad usarla al meglio" ma da li a farlo diventare un necromante esperto mi perde un pò di mordente [SM=x77408]

Si, io mi riferivo al fatto che preferivo fare un PG che non trattasse specificamente la Necromanzia, ma lo preferivo come uno che sfrutta preferibilmente i rituali.

Ci sono manuali mai tradotti che parlano dei rituali giovanni? trovo improbabile che ne abbiamo così pochi mentre i tremere ne hanno quasi un centinaio! Grazie in anticipo

Beh...i Tremere hanno anche qualche secolo in più dei Giovanni.... non è che hanno passato tutto questo tempo a rigirarsi i pollici.
Poi i Giovanni derivano dai Cappadoci, che per quanto potessero essere eruditi in materia di morte non erano degli stregoni.

P.S. Mi riferisco alla seconda edizione. Non linciatemi subito se ho sparato qualche fesseria :)

ma nessuno ha pensato a convocare gli wraith di persone seppellite al cimitero semplicemente scattando con il videofonino 1 foto alle foto sulle lapidi?
Sai quanti conticorrenti e posti segreti dove sono nascostri risparmi oppure nomi di assassini a cui chiedere soldi in cambio del silenzio....

---

Scritto da: dica87 17/08/2006 18.06
Ci sono manuali mai tradotti che parlano dei rituali giovanni? trovo improbabile che ne abbiamo così pochi mentre i tremere ne hanno quasi un centinaio! Grazie in anticipo

---

Sicuramente ci sarà qualcosa da qualche parte… Sul clanbook???
Noi non lo abbiamo preso ma dovrebbero essercene un po’. E poi ci sono alcuni riti su Guida al Sabbat, realtivi agli Araldi del Teschio a dir il vero, ma non credo che questo dettaglio sia così insormontabile.

---

Scritto da: Daymon666 30/08/2006 15.45
Beh...i Tremere hanno anche qualche secolo in più dei Giovanni.... non è che hanno passato tutto questo tempo a rigirarsi i pollici.
Poi i Giovanni derivano dai Cappadoci, che per quanto potessero essere eruditi in materia di morte non erano degli stregoni.
P.S. Mi riferisco alla seconda edizione. Non linciatemi subito se ho sparato qualche fesseria :)

---

Tre secoli in più non sono poi molti per degli immortali, ma comunque entrambi erano ammanicati con l’occulto già da prima di diventare vampiri: i Tremere una casata di maghi e i Giovanni una famiglia di negromanti.
Per i Cappadoci non so, ma secondo me una conoscenza ritualistica avrebbero pure potuto avercela. In fondo per apprendere dei riti non è necessario la conoscenza della magia del sangue, anche se aiuta, e comunque i Cappadoci erano il clan di studiosi e occultisti per l’eccellenza.

---

Scritto da: Dr Randazzo 30/08/2006 18.10
ma nessuno ha pensato a convocare gli wraith di persone seppellite al cimitero semplicemente scattando con il videofonino 1 foto alle foto sulle lapidi?
Sai quanti conticorrenti e posti segreti dove sono nascostri risparmi oppure nomi di assassini a cui chiedere soldi in cambio del silenzio....

---

Non credo che la foto col cellulare possa funzionare, perché se le foto sulle tombe sono fotografie della persona morta, la foto col cellulare è solamente un’immagine raffigurante un pezzo di carta fotografica incorniciato e appicciato su una lapide di marmo. È un po’ diverso.
Però l’idea è geniale! Si potrebbe mettere in piedi un vero e proprio business delle estorsioni!

---

Scritto da: Din-Draug 31/08/2006 3.55
Non credo che la foto col cellulare possa funzionare, perché se le foto sulle tombe sono fotografie della persona morta, la foto col cellulare è solamente un’immagine raffigurante un pezzo di carta fotografica incorniciato e appicciato su una lapide di marmo. È un po’ diverso.

---

Spaccare la tomba e prendere la foto?
Comunque prova a cercare i riti sui due manuali di taumaturgia e stregoneria, mi pare si chiamino Secrets of Blood e Blood Magic, o qualcosa del genere. In uno si parla solo dei tremere, nell'altro di tutti gli altri (io ricordo Samedi e Setiti, e sicuramente qualcun'altro).

Manuali spesso citati sull’argomento “nuove Vie e riti” sono The Book of Thaumaturgy e Blood Magic – Segret of Thaumaturgy, su cui c’è un sacco di roba interessante – purtroppo in inglese – ma di Necromanzia nemmeno l’ombra.

Qualcosa si trova invece su Blood Sacrifice: the Thaumaturgy Companions, in cui dedicano il IV capitolo proprio alla Necromanzia.
Dandoci un’occhiata rapida vi ho trovato BEN CINQUE (troppo prolissi, dovevano moderarsi di più! [SM=x77406] ) riti, diverse pagine dedicate al Voodoo e di conseguenza ai Samedi e alla loro forma di Necromanzia, accenni ai Serpenti della Luce, oggetti rituali, adattamenti ad alcuni poteri delle Vie Necromantiche secondo la differente cosmogonia del Voodoo, sette rituali Voodoo… Per poi sfumare (il capitolo) sulla Stregoneria Setita, Assamita e Koldunic.

---

Scritto da: Din-Draug 01/09/2006 3.15
Manuali spesso citati sull’argomento “nuove Vie e riti” sono The Book of Thaumaturgy e Blood Magic – Segret of Thaumaturgy, su cui c’è un sacco di roba interessante – purtroppo in inglese – ma di Necromanzia nemmeno l’ombra.

Qualcosa si trova invece su Blood Sacrifice: the Thaumaturgy Companions, in cui dedicano il IV capitolo proprio alla Necromanzia.

---

il manuale che descrivi invece è proprio Blood Magic: Secrets of Thaumaturgy, te lo assicuro perchè ce l'ho davanti. [SM=x77418]
i rituali sono sei, per la precisione [SM=x77419]

---

Scritto da: Vykos 01/09/2006 20.51i rituali sono sei, per la precisione [SM=x77419]

---

Belin! Più di quelli su Blood Sacrifice: the Thaumaturgy Companions!… Li ho tutti e tre, ma in PDF, quindi la consultazione è un po’ scomoda… Mi saranno sfuggiti.

Premetto: il CB Giovanni è uno dei pochi che manca al nostro gruppo.
Qualche anima pia che abbia letto questo CB può darmi una breve descrione dei contenuti???
Insomma, quanto parla dell’epoca veramente antica (Seconda Città e giù di là), degli eventi storici dell’antichità (ben curati nel CB Assamita) e/o degli ultimi secoli (il CB Gangrel ad esempio parte dalla caduta di Roma e si digunga enormemente sugli ultimi secoli, specialmente sul ’900), della struttura sociale del clan (molto curata nel CB Brujah), ecc.
In pratica, pur non avendo PG Giovanni o negromanti in gioco, vale la pena procurarselo? fosse solo per il piacere di leggerlo?

Per come la vedo io il CB Giovanni è uno dei migliori tra i tredici, a me ha cambiato completamente il modo di vedere il clan, e ritengo quindi che valga la pena eccome procurarselo.
Tra l'altro i Giovanni, a dispetto della loro giovane età, sono terribilmente ben informati su innumerevoli aspetti del soprannaturale del WoD.

sovrannaturale? ma anche sul mondo mortale.... basta andare a fare necromanzia al cimitero + vicino o avere 1 ghoul all'obitorio comunale xsapere i n° di conti correnti, transazioni economiche, mandanti di omicidi, furti, tesori nascosti.... insomma... dove dominazione non funziona xkè il soggetto è morto... ci pensa l'altra disciplina

---

Scritto da: Dr Randazzo 29/10/2006 16.16
basta andare a fare necromanzia al cimitero + vicino o avere 1 ghoul all'obitorio comunale xsapere i n° di conti correnti, transazioni economiche…

---

Alludi forse che i soldi li hanno fatti ripulendo i conti delle povere vedove che avevano avuto la sfortuna di assumere un’agenzia di pompe funebri gestita dai Giovanni per sistemare la salma del loro povero marito?! [SM=x77408]

Comunque se ci pensiamo bene il clan Giovanni ha una bella contraddizione interna: se si escudono i sopracitati piani (diabolici!) per ripulire i conti correnti, gli studi e le pratiche negromantiche sono (o cmq sembrano) ben lontani dalla sfera economica-bancaria, ma il clan vi ci si cimenta oramai da secoli, in entrambe.
ECCO!!… Ho trovato un buon motivo per voler leggere questo CB, per capire come hanno unito questi due campi d’attività/interessi – un po’ come quando ti dici “ma perché gli Tzimisce fanno tutte quelle cose schifose con Vicissitudine?” e poi scopri che c’è un motivo filosofiche e spirituali di notevole levatura!

Scusate ragazzi....guardando le discussioni sui clan mi sono accorto di una cosa. Manca quella inerente al clan Cappadocio (Dark Age). Volevo sapere se le domande/dibattiti su questo clan sono comprese in questo topic sui Giovanni

Boh? x quanto mi riguarda possiamo fare anche 1 digressione sul clan KAKKADOCIO, tanto viene sostituito dai giovanni e la disciplina "mortis" è una via di necromanzia (via mortiis). Per il resto ... siamo tutte orecchie. dicci tutto dunque...

Beh... il clan cappadocio non era male come idea in fondo.....peccato...
Più che altro mi chiedevo che fine avesse fatto il fondatore, Cappadocius. So che era stato diablerizzato da Augustus Giovanni ma alcune cose non mi tornano. L'anima di Cappadocius scappa e finisce nelle shadowlands diventando un wraith giusto? Quindi Augusto non è una 3a generazione effettiva giusto? E poi, ma possibile che Cappadocius non si manifesta mai come wraith? Cavolo... è sempre un antidiluviano.... [SM=x77430]

sul clan kakkadocio divergiamo di opinione: è talmente assorto alla ricerca e sullo studio della morte da estraniarsi al mondo umano e dei vampiri... quindi diventa secondo me noioso.
Per il resto... Kakkadocio ha barattato le conoscenze di Augustus x la diablerizzazione e per poter accedere a 1 stato maggiore di "essenza" questo sapevo. Il resto mi è ignoto.
Per altro non so se dopo la caccia di sangue dei giovanni, siano scomparsi tutti (mi riferisco alle linee di sangue come le lamia, etc.)...
cmq se proprio vogliamo... meglio i kakkadoci originali a tali lineedi sangue. spera che il narratore faccia "esistere" qualche rarissimo kakka senza + clan, ma almeno.... fattibile come personaggio.

beh...se non ricordo male i cappadoci dovrebbero essere stati sterminati completamente. Sono d'accordo con te sul fatto che questo clan sia noioso, io mi riferivo all'idea di clan che cerca di capire i misteri della morte quando dicevo che era uno spunti carino. Purtroppo secondo me è stato implementato malissimo. L'idea di sostituirlo a un clan come quello dei giovanni è stata una discreta soluzione :)

---

Scritto da: Dr Randazzo 06/11/2006 12.02
...Kakkadocio ha barattato le conoscenze di Augustus x la diablerizzazione e per poter accedere a 1 stato maggiore di "essenza" questo sapevo. Il resto mi è ignoto.

---

Praticamente ha fatto quello che stanno (o hanno cercato) di fare tutti gli Antidiluviani: trascendere, diventare qualcos'altro (o accedere a uno stato maggiore di "essenza" che dir si voglia) e sfuggire sia alla maledizione di Caino che alla Gehenna. Non credo però che abbia barattato nulla con Augustus, questi non è uno sticcio di santo e potrebbe aver benissimo preso l'iniziativa salvo poi venir fregato dal signor Cappaducius.
Ma ovviamente potrebbe essere anche stato magistralmente manipolato come fece Lasombra con i cospiratori che lo "distrussero"...
Comunque, cosa è successo dopo a Cappadocius? Se non ricordo male la sua anima è sfuggita all'Amaranthus diventando un Wraith, ma non uno qualsiasi ovviamente... Spoilerizzo un po'...
Ashur/Cappadocius diventa lo Smiling Lord, il capoccione di Stigia, la città dei Wraith. Sucessivamente però, durante l'attacco definitivo dei Wraith alla città di Enoch (sede della Mano Nera), viene risucchiato nel Maelstrom che scuote le Shadowlands e distrugge Enoch. Dopo pochissimi anni dovrebbe ricomparire ma primo di potere e volontà, praticamente nemmeno l'ombra di se stesso... buffo per uno sprettro.
Comunque questa parte del metaplot è relativa più a Wraith: the Oblivion che a V:tM.

---

Scritto da: Dr Randazzo 06/11/2006 12.02
Per altro non so se dopo la caccia di sangue dei giovanni, siano scomparsi tutti (mi riferisco alle linee di sangue come le lamia, etc.)...
cmq se proprio vogliamo... meglio i kakkadoci originali a tali lineedi sangue. spera che il narratore faccia "esistere" qualche rarissimo kakka senza + clan, ma almeno.... fattibile come personaggio.

---

Sì, le Lamie sono state sterminate dalla prima all'ultima. Di Cappadoci invece qualcuno s'è salvato entrando nell'Inconnu - se la Revised non ha cancellato qualcosa, il velo mistico che nasconde il castello di Hurodea (sicuramente ho sbagliato a scriverlo) respingeva anche i rituali negromantici che i Giovanni usavano per scovare i Cappadoci.
E poi comunque il manuale Kindred of Ebony Kingdom si tiene in serbo un'interresantissima sorpresa sull'argomento Cappadoci! [SM=x77419]

E poi i kakkadoci alla finefanno comodo.... non da farli, ma da sapere che ci sono... non danno noia a nessuno... fanno i cavoli loro... e non hanno clan... farebbero di tutto x trovare amicizie e conoscenze... x non finire in pentola dai giovanni.

Augustus cmq era stato "autorizzato" a diablerizzare kakkadocio da ... kakkadocio stesso, questo è 1 dei motivi x cui il clan giovanni non ha dovuto rischiare di skiantare a causa degli altri come hann ofatto i tremere

Il castello dovrebbe chiamarsi Hunedora.
Quanto a Cappadocius... diventa lo Smiling Lord?? Ma non veniva pestato da Anubi dopo relativamente poco tempo dal suo arrivo nelle Shadowlands?

salve a tutti....

ma qualcuno sa qualcosa del sentiero vitreo?

---

Scritto da: Dr Randazzo 06/11/2006 21.06
Augustus cmq era stato "autorizzato" a diablerizzare kakkadocio da ... kakkadocio stesso, questo è 1 dei motivi x cui il clan giovanni non ha dovuto rischiare di skiantare a causa degli altri come hanno fatto i tremere

---

Non concordo... I Tremere sono stati attaccati solamente da chi aveva subito un danno diretto (Tzimisce, Gangrel e Nosferatu; gli Assamiti vennero dopo) ma la maggior parte dei clan non versò troppe lacrime per la dipartita dei Salubri. I Salubri non erano nè odiati nè osteggiati, ma c'era troppi timori nei loro confronti... Non per altro avevano la fama di "divoratori d'anime" - anche se era un'espressione incredibilmente esagerata)!
I Cappadoci invece sono stati compianti ed è anche partita la repressione... Ma visto che i clan che vollero vendicare i Cappadoci avavano più cose in comune con i Giovanni che con gli stessi Cappadoci, finì tutto in un bell'accordo politico di non belligeranza, con cui tra l'altro i Giovanni tenevano Venezia, ma lasciavano farli il tredicennale incontro del Circolo Interno della Camarilla... Insomma, non era una vendetta molto convinta.

---

Scritto da: Vykos 06/11/2006 23.14
Il castello dovrebbe chiamarsi Hunedora.
Quanto a Cappadocius... diventa lo Smiling Lord?? Ma non veniva pestato da Anubi dopo relativamente poco tempo dal suo arrivo nelle Shadowlands?

---

[SM=x77430] Bhooo!... Questo era quello che sapevo, che avevo letto qua e là... Bisognerebbe forse dare un'occhiata a Ultimo Notti e Gehenna, magari vi ci si trova qualcosa in merito.

---

Scritto da: Dux Caesar 08/11/2006 13.01
ma qualcuno sa qualcosa del sentiero vitreo?

---

Mai sentito nominare... Ma è un Sentiero dell'Illuminazione o una Via Negromantica???... In inglese sono entrami Path, "sentiero", quindi a volte nasce un po' di confusione.

è una via ....l'ho sentito nominare molto.... ma non ho mai trovato i livelli dei poteri

mai sentito ... il sentiero che dici almeno

---

Scritto da: Dux Caesar 08/11/2006 20.47
è una via ....l'ho sentito nominare molto.... ma non ho mai trovato i livelli dei poteri

---

Non è sul manuale base ne su Guida al Sabbat… Provato sui vari manuali di magia del sangue? C'è anche qualcosa per Negromanzia.