[Clan] Giovanni

qualcosa sul background?

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Scritto da: liveforplaying 21/07/2004 4.41
se posso dire la mia, il giovanni è il clan più odioso, anche se necromanzia è una disciplina piuttosto utile. Ma se ne può fare anche a meno. amen.[SM=x77433]


Modificato da DiablotheTremere 21/07/2004 12.23

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Non sono daccordo:[SM=x77405]
a parte il sentimento patriottico che il Clan infonde:D ,
io li ritengo delle figure affascinanti...
anche se sono di parte, ovviamente!

Il fatto è che i Giovanni sono un po' come i Tremere....
O li ami o li odi....
Personalmente a me piacciono abbastanza.... ma sono un po' bastardi...
C'è anche un'altro problema con i Giovanni....non ci sono gli antitribu e tutta la famiglia è molto unità...cosi facendo il personaggio viene molto limitato nelle sue azioni[SM=x77510]

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Scritto da: Luigi Giovanni 22/07/2004 10.03
Il fatto è che i Giovanni sono un po' come i Tremere....
O li ami o li odi....
Personalmente a me piacciono abbastanza.... ma sono un po' bastardi...
C'è anche un'altro problema con i Giovanni....non ci sono gli antitribu e tutta la famiglia è molto unità...cosi facendo il personaggio viene molto limitato nelle sue azioni[SM=x77510]

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Ma a volte la famiglia può pararti le spalle, secondo me il clan unito è anche un grosso vantaggio.[SM=x77509]

ehi ragazzi ne parlate come fosse la mafia...
cmq ripeto che la necromanzia è molto utile come disciplina se ben usata...

Ma i Giovanno SONO la Mafia tra i Vampiri...sopratutto i della Puttanesca(:
é propio questo uno dei lati belli dei Giovanni....
Secondo me Necromanzia è una disciplina strana e non sta bene ai Giovanni...Sarebbe stato meglio con queste discipline:
Velocità - Potenza - Dominazione
Secondo me un bel puttanesca rispecchia meglio l'animadei Giovanni[SM=x77513]

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Scritto da: Luigi Giovanni 23/07/2004 11.42
Secondo me Necromanzia è una disciplina strana e non sta bene ai Giovanni...Sarebbe stato meglio con queste discipline:
Velocità - Potenza - Dominazione

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i Giovanni non sono nati per essere picchiatori, IMHO Velocità stona molto di più di Necromanzia,che invece trovo adattissima: Ashur/Cappadocius voleva una potente famiglia, ed ha abbracciato Augustus Giovanni, quindi è logico che i Giovanni debbano avere Necromanzia.
comunque faccio notare che i migliori Necromanti sono gli Araldi del Teschio/Cappadocian e i Nagarajah, non i Giovanni...

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Scritto da: Il Barbaro 14/07/2004 13.33
ah ecco... io credevo invece che l'oggetto dovesse avere un certo valore per il defunto... ah bom meglio così^^

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Veramente dovrebbe essere un'oggetto a lui caro, tanto è vero che uno dei migliori rituali Giovanni serve a trovare un'oggetto che era caro al morto che vuole evocare

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Scritto da: K4oS 21/07/2004 8.31
qualcosa sul background?

i Giovanni non sono nati per essere picchiatori, IMHO Velocità stona molto di più di Necromanzia,che invece trovo adattissima: Ashur/Cappadocius voleva una potente famiglia, ed ha abbracciato Augustus Giovanni, quindi è logico che i Giovanni debbano avere Necromanzia.
comunque faccio notare che i migliori Necromanti sono gli Araldi del Teschio/Cappadocian e i Nagarajah, non i Giovanni..

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Per rispondere a entrambi, all'orgine i Giovanni dovevano essere solo negromanti, Ashur abbracciò Augusto Giovanni solo per avere a disposizione una famiglia che avesse già sviluppato la negromanzia ! La grande diatriba per cui Augusto si ribellò era dovuto in primis al fatto che voleva comandare lui e in secondo il fatto che un famiglia di mercanti non vuole una conoscenza fine a se stessa come i Cappadociani ma una conoscenza che gli possa tornare utile su questo mondo, ecco perchè le loro altre due discipline sono così "materiali" (dominazione e potenza). La storiella secondo cui Ashur voleva farsi Dio e i Giovanni erano i buoni paladini che lo impedirono è una storia che il clan ha inventato (travisando alcuni intenti di Cappadocian) per giustificare le sue azioni.
All'interno della famiglia ci sono numerose divisioni e di anticlan non ne hanno proprio bisogno visto che sono divisi in tante famiglie diverse : i Della Puttanesca che preferiscono il lato fisico e hanno le influenze sulla mafia, i Ghiberti che sono banchieri con influenza in finanza nonchè ex mercanti di schiavi del nord Africa, i Rossellini che si interessano sempre e solo della negromanzia, i Della Passaglia che hanno i commerci con l'oriente e studiano i kindred of the east, i Pisanob che abitano in centro-america e che i wraith non li vincolano con la forza ma ci fanno dei patti, i Dunsirn che sono banchieri scozzesi cannibali e i cinesi Li-Wei, ancora non ufficialmente nel clan e che si mormorano essere una famiglia di Mage

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 24/07/2004 19.02


Per rispondere a entrambi, all'orgine i Giovanni dovevano essere solo negromanti, Ashur abbracciò Augusto Giovanni solo per avere a disposizione una famiglia che avesse già sviluppato la negromanzia ! La grande diatriba per cui Augusto si ribellò era dovuto in primis al fatto che voleva comandare lui e in secondo il fatto che un famiglia di mercanti non vuole una conoscenza fine a se stessa come i Cappadociani ma una conoscenza che gli possa tornare utile su questo mondo, ecco perchè le loro altre due discipline sono così "materiali" (dominazione e potenza). La storiella secondo cui Ashur voleva farsi Dio e i Giovanni erano i buoni paladini che lo impedirono è una storia che il clan ha inventato (travisando alcuni intenti di Cappadocian) per giustificare le sue azioni.
All'interno della famiglia ci sono numerose divisioni e di anticlan non ne hanno proprio bisogno visto che sono divisi in tante famiglie diverse : i Della Puttanesca che preferiscono il lato fisico e hanno le influenze sulla mafia, i Ghiberti che sono banchieri con influenza in finanza nonchè ex mercanti di schiavi del nord Africa, i Rossellini che si interessano sempre e solo della negromanzia, i Della Passaglia che hanno i commerci con l'oriente e studiano i kindred of the east, i Pisanob che abitano in centro-america e che i wraith non li vincolano con la forza ma ci fanno dei patti, i Dunsirn che sono banchieri scozzesi cannibali e i cinesi Li-Wei, ancora non ufficialmente nel clan e che si mormorano essere una famiglia di Mage

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Scusami Grigiovento, potrei sapere che fonti usi?
Io ho letto[SM=x77418] in giro su internet che la "storiella" su Ashur che voleva diablerizzare Dio fosse un fatto accertato, ma ora sono confuso![SM=x77510]
Un'altra cosa: a parte i nagaraja che hanno nihilistic(e che secondo me come vampiri stonano) come è possibile che i Cappadociani siano i migliori negromanti? Hanno Mortis non Necromanzia...
E poi, a quanto ne so Augusto Giovanni E' un Cappadociano!
Quindi dovrebbe essere il miglior Negromante in assoluto...;)

Si...Augustus Giovanni è un cappadociano...infatti possiede mortis, asupex, robustezza ele dicipline dei giovanni...
Ma lui non è il migliore necromante in giro...
All'inizio non era molto interessato alla necromanzia ma ai soldi e al potere...
Gli araldi del teschio sono più vecchi di augustus e per quello dovrebbero avere maggior abilità nella necromanzia....
Ricordo anche che mortis è una via della necromanzia

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Scritto da: AndGius 26/07/2004 22.50
a parte i nagaraja che hanno nihilistic(e che secondo me come vampiri stonano) come è possibile che i Cappadociani siano i migliori negromanti? Hanno Mortis non Necromanzia...
E poi, a quanto ne so Augusto Giovanni E' un Cappadociano!
Quindi dovrebbe essere il miglior Negromante in assoluto...;)

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allora:

a) tu parli della scorsa edizione, nella revised sia i Nagarajah che i Cappadocian hanno Necromanzia, i primi hanno in più come segreto di clan la Via del Nichilismo, i secondi la Via Mortuus.
quindi i Giovanni hanno una Via Necromantica in meno.

b) Augusto Giovanni è il capostipite della Linea di Sangue dei Giovanni; erano una famiglia mafiosa il cui capo (Augustus, appunto) venne abbracciato da Ashur, e il fatto che avessero già sviluppatp le loro conoscenze necromantiche in un certo modo ha causato le differenze dal clan originario.
se ci pensi bene Augustus non può essere un Cappadocian: ha un difetto che non è dei Cappadocian e non ha invece il loro specifico pallore cadaverico.

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Scritto da: Vykos 27/07/2004 14.45
b) Augusto Giovanni....
se ci pensi bene Augustus non può essere un Cappadocian: ha un difetto che non è dei Cappadocian e non ha invece il loro specifico pallore cadaverico.

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Uqesto propio non lo sà nessuno....dato che Augustus è stato abbraccaito da Cappadocius almeno i primi anni sicuramente è un Cappadocio e sicuramente conosce anche Mortis...se non fosse cosi non sarebbe logico...
Forse col tempo con un rituale o con altra robba del genere si sono diversificati dai Cappadoci...
Almeno questo è il mio punto di vista

a parte il fatto che Ashur non avrebbe certo insegnato la sua Via segreta ad un infante così ambizioso, non credo che lo avrebbe reputato necessario: dopotutto Augustus conosceva già molte Vie Necromantiche, e ad Ashur serviva solo la famiglia Giovanni pr via dei suoi traffici.
quanto al fatto che Augustus conosca Mortis posso dire con una certa sicurezza che è impossibile: se l'avesse conosciuta l'avrebbe insegnata anche ai suoi seguaci, è così che funziona la famiglia.

oltretutto si può anche essere Cappadocian e non avere neppure Necromanzia, Luigi, dipende tutto da cosa ti insegna il sire, non è che Caino ti manda per posta prioritaria un buono acquisto per livelli nelle Discipline al momento dell'Abbraccio.

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dato che Augustus è stato abbraccaito da Cappadocius almeno i primi anni sicuramente è un Cappadocio

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vabbè che non c'è ancora una sicura inerpretazione della questiona Cappadocian-Giovanni, ma non è minimamente possibile che un membro di un clan passi ad uno nuovo.
la cosa più logica, come ho già detto, sarebbe che alcune circostanze pre-Abbraccio modifichino in qualche modo il sangue dell'infante da quello del sire.
inoltre...

SPOILER GEHENNA SPOILER GEHENNA SPOILER GEHENNA

Augustus Giovanni è l'Antidiluviano più pippa della storia, perchè non può avere Discipline al Decimo livello.
questo perchè l'anima di Ashur non s'è fatta pappare, e se n'è andata nell'aldilà per sperimentare la vita dopo la morte.
ergo, Ashur sapeva perfettamente che Augustus intendeva diablerizzarlo, e non avrebbe certo insegnato la Mortis ad un traditore del suo stampo; piuttosto è molto più logico che l'abbia tenuta come segreto di clan.

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Scritto da: AndGius 26/07/2004 22.50
Scusami Grigiovento, potrei sapere che fonti usi?
Io ho letto[SM=x77418] in giro su internet che la "storiella" su Ashur che voleva diablerizzare Dio fosse un fatto accertato, ma ora sono confuso![SM=x77510]

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Leggendo il clanbook Giovanni terza e seconda edizione, il clanbook Cappadociano per dark ages, le Giovanni Chronicles e la prima parte della Transilvania Chronicler. Se è per questo Cappadocian voleva sicuramente ascendere al cielo, ma fallì e divenne un wraith, che molti anni dopo venne ucciso nel regno dei morti Stygia dal potentissimo Anubi. Augusto Giovanni invece è accertato che voleva trovare un'antichissimo artefatto che secondo lui gli avrebbe permesso di diablerizzare anche Dio e infatti il famoso Ambrogino Giovanni che ha fama di esploratore ha passato secoli ha cercarlo in giro per il mondo.

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Scritto da: AndGius 26/07/2004 22.50
Un'altra cosa: a parte i nagaraja che hanno nihilistic(e che secondo me come vampiri stonano) come è possibile che i Cappadociani siano i migliori negromanti? Hanno Mortis non Necromanzia...
E poi, a quanto ne so Augusto Giovanni E' un Cappadociano!
Quindi dovrebbe essere il miglior Negromante in assoluto...;)

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I Nagaraja hanno negromanzia, e possiedono una via nota solo a loro, la via del nichilismo, poi possono imparare anche le altre. I Cappadociani antichi erano stuidiosi della morte ma non negromanti, ma gli Araldi del Teschio (cappadociani moderni che hanno passato 600 anni nel regno dei morti) hanno sviluppato anche loro negromanzia e una via speciale : la via mortuus (nota : come via secondaria hanno sempre la via delle ceneri).
Augusto Giovanni essendo progenie di Cappadocian e dopo aver letto i manuali appositi only for Giovanni possom dire che è certo di fatto un cappadociano, con il volto bianco e senza il morso doloroso, aveva Mortis come disciplina di clan ma ha sviluppato negromanzia perchè la sua famiglia l'aveva già sviluppata al tempo della loro mortalità. I Giovanni hanno negromanzia invece di mortis perchè la prima parve più conveniente da imparare.
Modificato da Ultimo Grigiovento 28/07/2004 16.10

Ti ringrazio per la spiegazione.
Voglio chiederti qualcos'altro: avendo Augustus diablerizzato Lamia, è possibile che abbia imparato la disciplina Deimos?
Te lo chiedo perchè potrebbe essere divertente da imparare, e se e il mio master mi chiede da chi la potrei imparare posso sempre tirare in ballo 'sta storiella...(:

Beh...si...dicciamo che la ww non dice che sia il contrario....
Di solito si usa (almeno io lo faccio cosi) dare un pallino al diabelerista se la disciplina posseduta dalla vittima era sopra il 4[SM=x77521]

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Scritto da: AndGius 28/07/2004 23.02
Ti ringrazio per la spiegazione.
Voglio chiederti qualcos'altro: avendo Augustus diablerizzato Lamia, è possibile che abbia imparato la disciplina Deimos?

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dunque, considerando che la prima Lamia (abbracciata da Lazzaro, un Cappadocian) era la discendente naturale di Lilith e Adamo, trovo a dir poco sicuro che conoscesse discipline note solo a Lilith (è possibile che alcune di esse non siano neppure state tramandate alla sua discendenza, per quanto ne sappiamo), e che anche prima dell'Abbraccio avesse particolari poteri.
visto che la disciplina Deimos si basa su poteri originati dal culto di Lilith, sarei propenso a credere che per apprenderla serva un'istruzione, e che non si possa apprendere nè con la diablerie nè con lo studio autodidatta.
questo perchè ad esempio uno dei poteri consiste nel sussurrare uno dei nomi segreti di Lilith nell'orecchio della vittima per farlo impazzire, e non vedo come dei necromanti normali possano conoscerne anche solo uno.
io la vedo così, se poi ci sono informazioni ufficiali...




Modificato da Vykos 29/07/2004 15.41

Teoricamente era come dice Vykos ma di fatto Deimos era una discplina come tutte le altre, quindi Augusto non avendola di clan la prese dopo la dibaleriè su Lamia al livello che essa aveva -3 (quindi realisticamente lo prese al terzo).
Adesso però nel nuovo Dark Ages, Mortis è una blood magic divisa in tre vie come Negromanzia, e Deimos non è altro che una quarta via conosciuta solo dalle Lamie. La blood magic non si impara con la diableriè ma credo che Augusto non conoscesse i fondamenti, almeno delle tre vie normali.

Beh...non ci avevo pensato....
Se Deimos è una via di necromanzia allora augustus sicuramente non ce l'ha....ma mortis credo di si...l'avrà imparato da Cappadocius o da qualcun'altro