[Clan] Giovanni

Con i Giovanni funziona perchè
-sono pochi
-sono Indipendenti
-sono mafiosi
-nessuno se li fila al di fuori del clan
-i capi sono furbi e se ti leggi l'introduzione del CB capirai molto bene ciò che intendo
-hanno una storia completamente diversa e sono sopravvissuti per un azione del clan e non dei suoi capi singoli

E poi hanno la giusta paura dei morti [SM=x77408]

beh, sui mafiosi non direi.
Cioè, lo stereotipo è di mafioso, ma non è che il Clan è un clan di mafiosi (fra l'altro hanno avuto origine a Roma e poi si sono spostati a Venezia e solo una famiglia minore ha stretti rapporti con la mafia).
Sul fatto di essere pochi, è vero.

E poi si, mi sa anche a me che nessuno se li fila..stanno comodi comodi in Italia (non sono poi tanto diffusi, o cmq non come gli altri Clan)

Non ho ancora letto il CB, ma l’originale famiglia era veneziana di origini: prima della loro nascita come clan si parla sempre di “negromanti veneziani”.
Sui legami mafiosi è vero che non tutti si dilettano con la malavita, il clan nasce come finanziatori d’altronde, ma un po’ ovunque e un po’ tutte le famiglie col tempo si sono legate alla malaviata, chi più chi meno… e magari qualcuno per niente.

A differenza dei Tremere i Giovanni non sono stati coinvolti nella Rivolta Anarchica (nascono formalmente solo nel 1444), non si sono impantanati nella Camarilla (erano ancora troppo deboli e non gliene importava in gran che della società dei Fratelli) e di conseguenza non avevano alcun motivo per scindersi in Giovanni e Giovanni Anticlan.
È stata la loro ostentata indipendenza a mantenerli uniti, assieme al comune bisogno di togliere di mezzo i loro predecessori Cappadoci e difenderesi dagli altri clan più grandi, più forti, più invischiati nella Jyhad e fortunatamente più frammentati – nonostante la nascita delle sette.

Il CLAN di origini era veneziano, ma la FAMIGLIA come diceva pagolo proviene da quella dei Gioviani, di radici nell'antica roma.
Ma sul fatto che solo una famiglia abbia contatti mafiosi onestamente dubito. Non ne avranno con la "mafia", la "camorra" o le simili, ma di sicuro una famiglia così ristretta che non ha diretti contatti con l'imprenditoria (sono i Milliner principalmente che si occupano delle "semplici" speculazioni finanziarie) per avere così tanti soldi può dedicarsi solo ai traffici illeciti. Dopotutto Venezia è anche nella realtà una città di guadagni al nero.

Vykos, 21/08/2007 14.59:

---

Il CLAN di origini era veneziano, ma la FAMIGLIA come diceva pagolo proviene da quella dei Gioviani, di radici nell'antica roma.

---

Ahhh… Intedete le sue origini veramente vecchie vecchie vecchie… Attualmente i Rossellini sono la famiglia romana del clan, c’è un qualche legame con queste antiche origini, oppure è stato solo l’ovvio interesse di avere qualcuno in una città storicamente, politicamente e religiosamente importante come Roma???

E pensa te! Non è l’unico legame tra Venezia e l’Urbe Eterne: nei Secoli Bui i rispettivi Sire era sire e infante… Non credo che però c’entri qualcosa con i Giovanni… Però sono a secco di informazioni sui Secoli Bui: in quali circostanza cambia il dominio di Venezia???
I Lasombra vi erano ben radicati – mi pare che qualcuno, un’insignificante minoranza, deve esserci tutt’oggi – e prima del 1500 dubito che i Giovanni avessero abbastanza potere per scalzarli dal trono.
C’entra percaso l’estirpazione (che brutto italiano! [SM=x77406] ) dell’Eresia Cainita di cui Narsen era portatore???… C’è per caso lo zampino dei nostri cari negromanti???

se non sbaglio i della Passaglia dovrebbero essere la famiglia più mafiosa no?

Non so se i Giovanni siano coinvolti nella disputa con l'Eresia Cainita, però non è ancora l'ultimo legame tra Roma e Venezia: il principe di Roma, Fabrizio Ulfila, passa la maggior parte del tempo proprio a Venezia.

I Della Passaglia erano mercanti della Via della Seta, più che altro sono i Della Puttanesca ad essere radicati nell'Italia del sud e ad avere comportamenti un po'da "bravi" manzoniani.
Io ho sempre pensato che i Giovanni fossero mafiosi quasi pubblicamente, e lo stesso - anche se un po'meno - i Rossellini...

Vykos, 21/08/2007 19.19:

---

Non so se i Giovanni siano coinvolti nella disputa con l'Eresia Cainita, però non è ancora l'ultimo legame tra Roma e Venezia: il principe di Roma, Fabrizio Ulfila, passa la maggior parte del tempo proprio a Venezia.

---

Ah… Però… Per essere indipendenti ne hanno di legami con la Camarilla, no?!

Beh, gli stessi che hanno permesso ai Ventrue di minacciarli con il crollo del valore della lira se non avessero dato il loro supporto nella riconquista di New York. E comunque non credo che Ulfila passi così tanto tempo con i necromanti... chissà se loro sanno della sua presenza.
Al di là di questo, ricordo che anche le riunioni del Circolo Interno si tengono a Venezia.

Qualche post fa ipotizzavo (non avendo ancora letto il CB, non ho idea se se accenna) la complicità dei Giovanni nell’estirpare l’Eresia Cainita, quindi anche torgliersi dai piedi il principe veneziano Narsen.
Mi autorettifico, ho ritrovato uno stralcio di una vecchia discussione che mi ero copiato e che parlava proprio di questa eresia. Vi si legge…

L’eresia fu sdradicata all’alba della Rivolta Anarchica e dell’Inquisizione da Fabrizio… ecc. ecc.

Direi che come periodo è ben antecedente alla nascita dei Giovanni, quindi i negromanti non c’entrano nulla… Anche se forse c’era già qualche Premascine.

Ciao ho da qualche mese ripreso a giocare a Vampire the Masquerade e questa volta ho deciso di fare un giovanni.
La cosa divertente è che sono proprio da Venezia e quindi ho scelto questo clan perchè volevo provare qualche cosa di diverso.
Premetto che il nostro master ha un pò modificato il regolamento base.
Non abbiamo tutte le abilità ma si va a tratti (fisici, mentali e sociali).
Ora negli ultimi mesi la questione si è un pò complicata per i Giovanni.
Ora abbiamo status a 0 all'interno della camarilla. E' salito al potere un principe nosferatu che ha messo la legge in elysium che i fantasmi non possono entrare.
Il mio fantasma ha il potere di impossessarsi delle cose elettroniche e può viaggiare tramite la corrente elettrica.
In questo ultimo mese ho utilizzato il mio fantasma per prendere delle sacche di sangue da un ospedale diciamo intralciando le attività del primogenito brujah che ha contatti in medicina.
La scorsa sessione di gioco il principe mi ha chiesto di procurargli un fantasma che abbia la capacità di impossessarsi degli oggetti elettronici perchè vuole fare un attacco al sabbath.
Ora però c'è un piccolo problema....io devo comunque un favore medio al principe nosferatu
Quindi sono nel piede tra due staffe...da un lato se rivelo che ho un fanstama con quelle caratteristiche dovrò fare i conti con il primogenito brujah...ma da un lato devo un favore al principe...
Io devo cercare di prendere tempo...devo contrattare per il discorso dei fantasmi in elysium...

Dunque se voi foste in questa situazione cosa fareste?

e perchè mai dovresti rivelarlo? :)

Ma i Giovanni hanno fatto un accordo con la Camarilla o cosa?
Se non ricordo male Status 0 significa che non sei nemmeno riconosciuto..insomma, non è il massimo, visto che ti possono eliminare senza tanti problemi.

Della serie, se sei in Camarilla devi sottostare alle loro leggi ma godi anche dei privilegi.
Se non sei in Camarilla, non godi dei privilegi ma neanche delle leggi.

Della serie che i favori con te non sono validi visto che sono accordi Camarillici e te, volendo, potresti liberartene con una scrollata di spalle.

Se invece i Giovanni vogliono stare nella Camarilla..beh, tiratevi su lo status innanzitutto e chiarite bene la situazione perchè a status zero, sempre se non erro, non sei nemmeno un neonato, e quindi appena lo scopre, il brujah può fare ciò che vuole.

D'altra parte, se giocate con un buon sistema di favori, essi sono fondamentali.
Chiunque ti elimina dovrà infatti il tuo favore al principe al posto tuo.
Quindi direi che potresti procurare il fantasma al principe ma chiedergli di non dire nulla a nessuno e di essere riconosciuto (te o tutti gli altri Giovanni) in modo da avere un altro debito.
Appena riconosciuti i vostri debiti saranno i vostri scudi..il brujah non eliminerà te, a meno che non voglia essere in debito con il principe di un favore medio.


Un altra cosa..ma come fa il principe a sapere se ci sono fantasmi nell'Eliseo?

Intanto benvenuto/a (sei appena isccritto/a, giusto?) e complimenti per il nick! [SM=x77419]

Premetto che non ho capito molto dal resoconto della vostra cronaca… Mi sembra piuttosto “strana”… Giovanni in Camarilla, vampiri che parlano apertamente di fantasmi, ecc… Ma tant’è, ogni narratore ha diritto a fare un po’ quel che vuole.

Ti preoccupi che il Brujah faccia 2+2 e capisca che a fargli lo scherzone sei stato tu, vero?!… Ma allora il Brujah sà che c’era di mezzo un fantasma, o relativamente una manipolazione elettronica. Se non è così non vedo motivo di preoccuparsi.
Il alternativa potresti far credere al principe che il fantasma non è un fantasma navigato sotto il tuo controllo da un po’… Magari temporeggia un po’ e poi tira il fantasma fuori dal cappello, facendogli credere che hai tardato perché dovevi prima trovare un fantasma con tali caratteristiche. Se il fantasma l’hai appena evocato come può aver nuociuto (sentite questo il rantolo? è la lingua italiana… l’ho appena uccisa! [SM=x77408] ) tempo addietro ad altri Fratelli!?!?
Insomma, inganna.
Un’altra alternativa potrebbe essere convincere il principe a non sventolare ai quattro venti l’uso di questo fantasma nel suo piano anti-Sabbat. Si terrebbe in serbo una buona carta da giocare anche in un sucessivo momento, magari anche contro Fratelli del suo stesso feudo. E il bello è che tu, in vece di negromante e proprietario del fantasma non puoi essere escluso da tutto ciò! Se tutto fila lisco ti si potrebbe prospetta una il lunga collaborazione con il principe… Ed ecco il modo per guadagnare crediti e far leva sull’abolizione del “Io devo restare fuori” per fantasmi.

Anche se sono filo-Wraith e filo-Sabbat, buona fortuna! [SM=x77419]

Status 0 è quello base...cioè quello in cui non ci sono formalismi particolari di saluto e sei considerato un pò più sotto di infante...
A luglio in pratica un altro giovanni (in gioco mia sorella) ha venduto un membro della famiglia al principe della camarilla che era un Ventrue..

Questo ha affidato il giovanni ai Tremere e adesso questo ha legame di sangue a tre con l'attuale principe (il vecchio se ne è andato lasciando nelle mani del nosferatu la situazione).

Qui c'è da ridire perchè ci sono stati incomprensioni fuori gioco e quindi anche io ho reagito in un certo modo in game...

Ora in pratica la situazione è uno vero schifo..un membro dei giovanni che serve la camarilla e in particolare i tremere visto che è sempre insieme....e noi giovanni che siamo rimasti in 3 (la mia amica che faceva mia sorella ha cambiato personaggio)...
ora io sono in quella situazione...
però non posso neanche sapere se del principe nosferatu mi posso fidare....

Per quanto riguarda il fantasma in elysium ci sono alcuni pg che sono medium...fatalità una ravnos è la protetta del principe...lei è medium...quindi mi vede il fantasma e se lo viene a sapere il principe mi fa fuori...ecco perchè cmq sto cercando un altro modo per usare il fantasma...

X Din-Draug:

Ciao molto piacere sono Barbara.
Comunque questa cosa del primogenito brujah l'ho scoperta l'altro gg per caso parlandoci assieme...mi ha detto di questo attacco alle sue influenze e mi ha chiesto se sapevo qualche cosa...Io ho negato ...fatalità poi vengo convocata in una riunione di primogeniti e il principe mi ha chiesto di procurargli un fantasma che avesse le caratterestiche di impossessarsi di apparecchi elettronici...

Quello che mi preoccupa ora è il giovanni diventato antitribù...ha un fantasma molto potente e infine sa praticamente tutto...
uff
che situazione complicata?
e il bello è che la prossima sessione di gioco sarò anche da sola...

cmq io allora cerco di temporeggiare...devo anche trovare un modo per un accordo di portare il mio fantasma in elysium...anche se mi diranno che non sono nella condizione di trattare....non voglio legami di sangue con certa gente della camarilla

=ciriciao=, 10/09/2007 21.31:

---

...fatalità poi vengo convocata in una riunione di primogeniti e il principe mi ha chiesto di procurargli un fantasma che avesse le caratterestiche di impossessarsi di apparecchi elettronici...

---

AH!!… Allora è stata una richiesta fatta in pubblico… Uhmmm…… Che principe così poco accorto [SM=x77406]
Comunque il tergiversare e far credere che il fantasma lo hai appena evocato si può sempre tentare. Magari mettendo l’accento su quanto sia stato difficoltoso trovarne uno con queste caratteristiche… Insomma, bleffa.
E se non funziona fai una bella dominazione “Voi non mi avete visto…” e dattela a gambe!! [SM=x77408] (Con mafia e negromanzia ammezzo ci si scorda sempre che i Giovanni hanno anche Dominazione…)

=ciriciao=, 10/09/2007 21.31:

---

Quello che mi preoccupa ora è il giovanni diventato antitribù...ha un fantasma molto potente e infine sa praticamente tutto...

---

Antitribù?! Un caso più unico che raro.
Ma potrebbe far carriera se non lo scoprono gli Araldi…

=ciriciao=, 10/09/2007 21.31:

---

cmq io allora cerco di temporeggiare...devo anche trovare un modo per un accordo di portare il mio fantasma in elysium...anche se mi diranno che non sono nella condizione di trattare....non voglio legami di sangue con certa gente della camarilla

---

Effettivamente un Giovanni lincolato a qualche personalità locale della Camarilla sarebbe buffo!
Comunque spiegami un attimo una cosa, ma senza fantasma senza appresso che differenza fa?? Va bene che è pane quotidiano per i negromanti, ma sembri dare più importanza al tuo fantasmino – che non è un seguace da poco, questo lo so, li ho già visti all’opera – che a tutti gli altri fattori importanti in un Elysium: prudenza e prontezza allo steso tempo, faccia tosta, lingua biforcuta e un bel foglio su cui appuntarsi (tu giocatrice, non il PG) meticolosamente tutto ciò che scopri, tutti i nomi, tutte le indiscrezioni, tutti i pettegolezzi delle Arpie, per avere sempre più controllo possibile sulla situazione.
E comunque se non ci sono difese sovrannaturali che impediscano al fantasma di entrare nell’Elysium – questo non lo so, devi dirmelo tu – lo potresti intrufolare attraverso la rete elettrica, giusto???

un Giovanni legato di sangue ad un Camarillico?
E che problema c'è..lo dici alla Famiglia, non dovrebbe rimanere vivo tanto a lungo.
Avrà pure un rifugio sto Giovanni legato di sangue?
Una volta che sei certa delle informazioni sul legame, il Giovanni è spacciato.
Non è possibile infatti che dei Giovanni permettano questo!

Sempre sullo status..meno di un infante..indaga bene sul fatto se siete riconosciuti o meno in Camarilla.
Vi siete presentati? Siete stati riconosciuti e in nome delle Tradizioni accolti?
Questo fatto è cruciale.

Anche perchè sta storia del Giovanni legato ai Tremere non deve durare troppo.

Concordo anch'io..che strano principe..fra l'altro pure un Ravnos? Ma che, è stato riconosciuto pure lui oppure no?

Non capisco neanche io perchè vuoi portare a tutti i costi il tuo spirito all'interno dell'Eliseo..se le sue capacità sono quelle di possedere oggetti elettronici infatti non ti sarà di molto aiuto in difesa, rischi che venga visto o peggio, attaccato da quelle del Giovanni legato.

Cmq io parlerei subito ai capi Famigli di questo Giovanni legato, darei disponibilità a risolvere la situazione di persona (cosi magari ottieni un po' di prestigio nella Famiglia) ma con degli stumenti adeguati (fantasmi, risorse,, insomma, qualcosa)

pagolo81, 11/09/2007 09.40:

---

un Giovanni legato di sangue ad un Camarillico?
E che problema c'è..lo dici alla Famiglia, non dovrebbe rimanere vivo tanto a lungo.

---

Eh-eh!!… Il problema è che il Giovanni che rischia il legame di sangue è proprio il PG di Ciriciao! [SM=x77408]

Ciao ragazzi grazie dei consigli...
Allora io non rischio il legame di sangue a tre perchè non sono io ad essere stata venduta alla camarilla.
E' stata un altra giovanni a vendere alla camarilla un membro della famiglia...ci sono state delle incomprensioni fuori gioco e quindi anche il mio pg ha reagito un certo modo in game.
Il mio pg ha solo un favore medio nei confronti del principe nosferatu...

Il giovanni che ora è della camarilla segue gli ordini del principe nosferatu

Per quanto riguarda il fantasma in elysium lo vorrei per il semplice fatto che mi piace ascoltare i discorsi degli altri...ha sensi acuti il mio fantasma e quindi lo utilizzo spesso...

Per quanto riguarda cosa devo fare? E' quello di contrattare e prender tempo insomma...

beh, in qualità di Giovanni però un po' in dovere di dire del legame di sangue lo saresti..insomma, è un fatto rarissimo che un Giovanni vada in camarilla, figuriamoci poi che sia legato di sangue ad un camarillico (ex principe no?), e questo indipendentemente da fatti o incomprensioni in fuori gioco.
Se è nato dal fuori gioco ma si ripercuote nel gioco, allora non importa da dove è nato.

I Giovanni sono uniti, e l'unità deriva dai loro membri e dalla loro indipendenza..fattori che entrambi sono sconvolti nella tua cronaca.

Ad ogni modo che ne sa il principe dei fantasmi?
Gli puoi sempre dire che non hai più quel fantasma e quel lavoro non lo puoi più fare. Magari lui chiederà conferme all'altro Giovanni, che magari verrà da te e li potresti utilizzare (se ti sono stati forniti) i mezzi della Famiglia per mettere a tacere "l'antitribù".

Io a sto punto farei un po' di ostruzionismo, magari costringendo agli straodrinari il Giovanni legato di sangue.
"Lo spirito non lo ho", "ho perso i contatti", "non so se potrò più trovarlo", "ora sono impegnata nella ricerca dei fantasmi"..ma essere sempre quanto più vaga possibile nelle risposte, specialmente per quanto riguarda l'occulto.
Nessuno dovrebbe sapere quello che i tuoi spiriti possono fare, e ogni cosa ti deve costare un grandissimo sacrificio!
Questa secondo me è la migliore strategia per i personaggi "magici".

Un Tremere, se avesse bisogno di un punto sangue per fare un rituale, dovrebbe richiederne almeno 3.
Uno lo usa e 2 li mette in dispensa! :)
E quelli vicino a lui sanno che gliene servono 3, cosi si sentono furbi perchè scoprono i suoi segreti e anche se magari lui vieni in possesso di un loro punto sangue, si sentono tranquilli in quanto ne servono ancora due.

Oramai sta tattica un po' è andata, in quanto oramai tutti sanno dei fantasmi e di quello che il tuo sa fare, ma nel futuro sii molto vaga.
I fantasmi si possono "perdere"..che ne sanno loro?
I fanatsmi non possono attaccare i vivi, in nessun modo..peccato che il tuo abbia Outrage..ma questo non lo devono sapere..almeno non fino a quanto non deciderai di attaccarli.

Oppure fai il contrario, i fantasmi possono fare tutto, e danne dimostrazione..cosi staranno più attenti.

Però io, a questo punto, mi toglierei dalla scena.
Avete un Giovanni legato di sangue? E allora cosa volete da me?
Chiedete pure le cose a lui, io il mio fantasma l'ho perso.
Tanto, peggio di cosi non può andare, avendo status 0.
In contemporanea prendi contatti con Venezia e fatti dare mezzi o fatti arrivare qualcuno di forte (PS: il vostro "Antidiluviano" è ancora sveglio, i vostri anziani sono svegli, siete un Clan unito e attivo).
Quando hai le armi per uccidere il Giovanni (si si, io direi proprio uccidere, o per lo meno, rispedire dai "cugini") allora metti in pratica il piano..nel frattempo il principe non potrà far valere nessuna tradizione sui Giovanni..non siete mica in Camarilla.
Te potresti anche abbandonare il dominio per un po', esci dalla Camarilla (se mai ci siete entrati..questo è ancora un mio dubbio), cancelli il debito con principe e poi, se ti va, ci rientri.

L'idea sarebbe quella di far vivere abbastanza il traditore Giovanni da rendere il principe un po' "succube" di Negromanzia..insomma, deve vederla utile e pensarla nei suoi piani, cosi quando toglierai di mezzo il Giovanni traditore sarai l'unica Giovanni a portata di mano.
E questa volta il coltello l'avrai dalla parte del manico.