[Spoiler] Teorie sul World of Darkness

Ho letto l'esatta origine dei Malfean in "Doomslayers, Into The Labyrinth" e l'ho postata nel 3ad su Vampiro VS Wraith. Alla luce di quanto ho scritto là, non dovrebbero c'entrare nulla con Gaia, anzi, sono la sua negazione.
Prova a dargli un occhiata.
Che ne pensi?

Adesso che ci penso, visto che Gaia è tutto (Essere e Non-Essere), ci potrebbero stare benissimo.
Complimenti.

Questo conferma la figura di Gaia, rafforza il Weaver/Dio ed è una bella immagine poetica. Il Wyld potrebbe essere l'entropia, e l'Oblivion (in fondo, cosa rappresenta il cambiamento meglio dell'Entropia?).
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"Il Governo è la Sezione Intrattenimento del complesso militare-industriale"
-Frank Zappa

[Modificato da Squarepusher 06/10/2004 0.52]

Mmmm... in verità avevo già letto ma non sapevo come farlo tornare. Forse hai frainteso ma hai fatto tornare tutto. Complimenti a te.

1) Allora, in werewolf per quanto ne so io non c'è nessun anti-Dio. Penso che i Garou non prendano nemmeno in considerazione l'Oblivion, se non in qualche rara storia come qualla sui Malfeas-Prodighi sopra citata. Questo non vuol certo dire che non esistano, ma i Garou hanno solo rari contatti con wraith e shadowlands.

2) Quando ho letto che l'Oblio è il Wyld mi si è accapponata la pelle... io l'Oblio lo vedo come qualcosa di statico, bloccato in massima misura. Però...
Però se non sbaglio in Wraith non si dice mai cosa sia esattamente questo Oblivion. Non si sà se i wraith finiscano in una condizione di animazione sospesa cosciente o che altro, e mi sembra ci sia anche la teoria che un wraith che raggiunge l'Oblivion sia praticamente reinserito nella grande ruota carmica e rinasca come "creatura terrestre" (non m'è venuto un termine migliore). In questo caso l'Oblivion sarebbe chiaramente il Wyld, mentre lo stato di Wraith (piuttosto statico) sarebbe indotto dal Weaver.

No, no. L'Oblivion non è un vuoto siderale.
Sempre nel manuale sopraccitato, parla per esempio degli Haints: sono Spettri normali, ma con le orbite vuote. Dalle orbite esce il selvaggio "fuoco nero" dell'Oblivion.
Poi: quando si parla di Oblivion, si dice che "consuma" le cose.
Poi: chi finisce dentro l'Oblivion non rientra nel ciclo karmico. Smette di esistere. Per spiegarti meglio, l'Oblivion viola la famosa Legge della Termodinamica: "Nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma". Questa teoria sott'intende che il totale di energia nell'universo è costante. Ma l'Oblivion distrugge. Ogni cosa che ci finisce dentro fa diminuire il totale dell'energia Esistente.
Il modo migliore di dirlo è che l'Oblivion inverte la Creazione: Dio crea e l'Oblivion "discrea".
La sua manifestazione, il Vuoto al centro del Labirinto, è una sorta di buco nero, una "cosa" (non mi viene un termine adatto) feroce, che distorce la realtà. Non si può dire che sia simile allo spazio. E' la cancellazione dello spazio.
Per questo è destinato a vincere: ogni cosa che ci finisce dentro diminuisce la quantità totale di energia dell'universo.
Siccome non c'è niente che crea nuova energia (Dio lo potrebbe fare, ma non si fa sentire), prima o poi tutto sarà Oblivion.
Credo sia questo senso di inevitabile tragedia il motivo profondo del Time Of Judgement.

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-Frank Zappa

[Modificato da Squarepusher 06/10/2004 1.18]

[Modificato da Squarepusher 06/10/2004 1.22]

[Modificato da Squarepusher 06/10/2004 1.23]

Bhè, mi spiace ma allora per far tornare i conti resta solo un opzione. L'Olivion è il Wyrm. Il wyrm, quando non era ancora il corruttore, era la morte nuda e cruda che si bilanciava con il Wyld. Evidentemente gli scopi coincidono, e in più il Wyrm sta in un reame dell'umbra chiamato Malfeas, la centro di un labirito chiamato Black Spiral. Torna?

"Il mondo è bello perchè è avariato" - GuiMon

[Modificato da Vittek 06/10/2004 1.29]

Cacchio, più preciso di così !!!
Certo che torna.

Quindi:
Tema: La Creazione del Mondo
Svolgimento:
Wyld/Lilith (la Ennoia di Eco)---------->Principio che agisce, causa o soggetto dell’azione.
Weaver/Dio (Angeli)---------->L’azione del soggetto (il suo verbo).
Gaia---------->Oggetto dell’azione, effetto o risultato.

Oblivion/Wyrm----------> L'anticreazione, la negazione di tutto ciò che sta sopra.

Ci sono tutti? Lilith potrebbe non c'entrare niente... non ricordo.


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[Modificato da Squarepusher 06/10/2004 1.34]

[Modificato da Squarepusher 06/10/2004 1.36]

[Modificato da Squarepusher 06/10/2004 1.37]

In "Doomslayers" descive il Labirinto in gran parte della sua estensione. Parla del fatto che sia collegato con ogni parte delle Shadowlands.
Poi, in un piccolo paragrafetto, insinua un concetto allucinante. Dice: il Labirinto si estende per tutto l'universo, non solo le Shadowlands. Ci sono punti irraggiungibili dai Wraith o dagli Spettri che portano semplicemente Altrove. Solo le creature nate nel Labirinto possono accedere a questi luoghi alieni.
Per ora sappiamo che il Labirinto è collegato a:
l'Oscuro Regno del Ferro (Europa).
L'Oscuro Regno dell'Ossidiana (Centro-Sud America)
l'Oscuro Regno della Giada (Est Asiatico)
l'Oscuro Regno dell'Avorio (Africa)
l'Oscuro Regno dell'Argilla (Australia)
le Mirrorlands (fondo dell'Oceano)

Vuoi vedere che esiste anche un Oscuro Regno del Ghiaccio (Antartide)?
un Oscuro Regno del Qualcosa Che Non Conosco (Marte)?
un Oscuro Regno del Quanto (Alpha Centauri)?
un Oscuro Regno dei Lettori di Lovecraft (Yuggoth)?
e via dicendo, via discorrendo...

Il manuale accenna che le zone lontane siano abitate da mostruose creature oltre l'umana percezione, che muoiono in altri incomprensibili modi e giungono nel loro Oltretomba in forme misteriose...
Bellissimo, molto Ktulico.

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[Modificato da Squarepusher 06/10/2004 1.54]

Ia! Shub-Nigurrat! Il Capro dai Mille cuccioli!

Vabbè, a parte il mio spam, è abbastanza interessante... sempre più Planescape! Evvai!

Lilith mi smebra come dire "troppo piccola" per essere il Wyld, ma può darsi che sia un suo spirito.

Comnuqe riangono in sospeso chi è lucifero, il perchè della cacciata dall'eden/creazione del guanto e cosa centrano Caino e Abele in tutto questo, se vogliamo esagerare.

Allora, in principio era Gaia: essere e non essere erano mischiati insieme (Werewolf). Infatti in "Ends Of Empire" stà scritto che l'Oblivion, "prima", aveva una diversa natura (Wraith). Dio/Weaver inizia a creare tutta la roba e gli angeli dell'Alba, primo tra tutti Lucifero separano l'Essere dal Non Essere (Demon) e creano contemporaneamente le Skinlands e le Shadowlands (Demon).
Questo periodo in cui il mondo dei vivi e dei morti vengono separati è chiamata "The Sundering" (Wraith): i Neverborn, primi Malfean, emergono dall'Oblivion ed iniziano a scavare il Labirinto (Wraith).
Nasce l'umanità. Blah Blah.
Lucifero decide, per amore, di dare la conoscenza del bene e del male agli uomini (Demon). Succedono tutti i bei casini che sappiamo (scoppia la guerra tra Angeli ed Angeli, la guerra di poesia e filosofia) (Demon).
La cacciata degli Angeli nell'Abisso è successiva all'inizio della Guerra (Demon) e la nascita dei Cainiti pure (Vampire), entrambe ascrivibili alle birbonerie di Caino (Demon & Vampiri).
Stavamo dicendo che quello potrebbe essere anche il momento in cui il Weaver è impazzito ed ha creato il Guanto, dato che il Weaver è Dio (Werewolf & Mage). Questo è pure il momento in cui la prima anima tormentata arriva nell'Oltretomba, Abele, diventando la prima Ombra e snaturando l'Oblivion, facendolo diventare quello che è ora (Wraith): prima c'erano solo Wraith e non Ombre, quindi l'Oblivion non aveva motivo di esistere.
Tutta questa roba qua corrompe il Wyrm/Oblivion, come spiegato sopra (Werewolf). I Neverborn subiscono di riflesso questa mutazione.
Comunque.
Gli angeli vengono messi nell'Abisso dopo una lunga guerra ultraviolenta (Demon). Lilith, un agente del Wyld, insegna le Discipline a Caino donandogli il proprio sangue, e poi quest'ultimo fonda la prima città (Vampiri).
Successivamente, in un periodo indefinito tra la Genesi ed il 1000 AC, nelle Shadowlands, la Lady Of Fate (Eva? Lilith?) emerge dall'oscurità e giunge alla sorgente del Fiume della Morte, dove annuncia profeticamente l'Avvento di Charon (Wraith).

Quindi tre giochi avrebbero un unico inizio.
Ed è tutta colpa di quel pezzo di mer** di Caino.

E' interessante, perché con un unica azione Caino crea il Tormento (dei Demoni, causato dalla maledizione di Dio), l'Angst (dei Wraith, perché Abele aveva un casino di Angst dovuta al fatto che il suo amore per la vita era enorme e vedendosela togliere è divenuto un Ombra), la perdita di Umanità (di Caino stesso).
Quindi i malus che nei giochi WoD rischiano di farti perdere il personaggio se diventano troppo alti sono causa sua.

Se ti pare tutto giusto, copia questa roba ed aggiungici le cose che sai di Werewolf. Io non sono ferratissimo in materia.

PS In "Doomsplayers" descrive anche i vari "Piani" all'interno del Labirinto. Non ho dubbi: Wraith è Planescape strafatto di crack. Per questo mi piace.

PPS Ho sentito dire che Vicissitudine ha origine nella Deep Umbra, dove uno Tzimisce è stato infettato da qualcosa di orribile. Siccome la Dark Umbra sono le Shadowlands e la Deep Umbra è il Labirinto, il "qualcosa di orribile" potrebbe essere chiunque. Da un Malfean a un Doppleganger all'Oblivion (che, essendo il Wyrm, potrebbe starci bene... anche i Fomori sono infettati dal Wyrm?)

PPPS Che katz è il Guanto?
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-Frank Zappa

[Modificato da Squarepusher 06/10/2004 2.38]

[Modificato da Squarepusher 06/10/2004 10.36]

Complimenti, mostruoso.

Il Guanto è la barriera creata dal Weaver per dividere spirito e materia. Come già detto con deathkiss, il suo innalzamento corrisponde alla fine dell'Eden.

Non ho capito perchè dici che la cacciata dei Demoni è ascrivibile a Caino, ma mi fido.

Lilith spirito del Wyld: ci sono! Mi sembra ovvio ora. Gaia ha dato un segreto a tutti, e alcuni scelgono di insegnare il loro segreto, magari in cambio di qualcosa. Gli spiriti di Gaia, ad esempio, insegnano i loro segreti ai Garou sotto forma di Doni, in cambio di protezione e favori ecc. Il Weaver insegnò agli umani la capacità di dare Nomi. Invece Lilith, spirito del Wyld, insegno il suo Dono a Caino, e dimmi se la sua padronanza delle Discipline, che si dice lo renda capace di inventarne di nuove seduta stante, non ha una connotazione caotica!!! Inoltre le discipline fanno cose che nella "realtà" (creata dal Weaver) non è possibile! E' un andare contro il Weaver!
Forse lo fece per controbilanciare la malediozione che Dio/Weaver aveva lanciato su Caino, ovvero il corpo "calcificato" e immutabile.

Alla tua storia non ho altro da aggiungere, a parte il fatto che, se è tutto giusto, Caino deve essere anche responsabile della creazione dei Garou per combattere il Wyrm, e quindi della loro Rage.

PS: ti ho trascritto qualche riga:
The Wyld represents the potential for life, the Weaver represents the laws by which such life must abide, the Wyrm reflects the end of life and the turning of the cycle - but Gaia is life.

OT
.... ragazzi ne avete di tempo da perdere per scrivere tutta questa roba... come ne ho io per leggerla[SM=x77410]

FINE OT

una cosa non mi è chiara....anche più di una ma iniziamo da questa... chi è Lilith?non intendo agente del wyld ma da che tradizione è presa e alla fine come l'avete interpretata
grazie

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Scritto da: Vittek 09/10/2004 19.58
1) Il Guanto è la barriera creata dal Weaver per dividere spirito e materia. Come già detto con deathkiss, il suo innalzamento corrisponde alla fine dell'Eden.

2) Non ho capito perchè dici che la cacciata dei Demoni è ascrivibile a Caino, ma mi fido.

3) Lilith spirito del Wyld: ci sono! Mi sembra ovvio ora. Gaia ha dato un segreto a tutti, e alcuni scelgono di insegnare il loro segreto, magari in cambio di qualcosa. Gli spiriti di Gaia, ad esempio, insegnano i loro segreti ai Garou sotto forma di Doni, in cambio di protezione e favori ecc. Il Weaver insegnò agli umani la capacità di dare Nomi. Invece Lilith, spirito del Wyld, insegno il suo Dono a Caino, e dimmi se la sua padronanza delle Discipline, che si dice lo renda capace di inventarne di nuove seduta stante, non ha una connotazione caotica!!! Inoltre le discipline fanno cose che nella "realtà" (creata dal Weaver) non è possibile! E' un andare contro il Weaver!
Forse lo fece per controbilanciare la malediozione che Dio/Weaver aveva lanciato su Caino, ovvero il corpo "calcificato" e immutabile.

4) Alla tua storia non ho altro da aggiungere, a parte il fatto che, se è tutto giusto, Caino deve essere anche responsabile della creazione dei Garou per combattere il Wyrm, e quindi della loro Rage.

5) PS: ti ho trascritto qualche riga:
The Wyld represents the potential for life, the Weaver represents the laws by which such life must abide, the Wyrm reflects the end of life and the turning of the cycle - but Gaia is life.

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1) Grazie per la spiegazione. Bene bene... il Guanto separa spirito e materia ed è fatto dal Weaver. Il che non fa una grinza, perché l'arcangelo Michele (che è il messaggero di Dio, uno della Casata dell'Alba) aveva proprio questo compito. Gli angeli non Fallen, nella nostra storia, vengono accorpati alla figura del Weaver in quanto suoi agenti che fanno il lavoro manuale. Quindi dire che Dio ha creato il guanto è giusto.

2) Dio ha cacciato i demoni nell'Abisso proprio perché Caino ha ucciso Abele (è scritto a chiare lettere in Demon The Fallen). Dio reputava colpevoli gli angeli ribelli perché diceva (tramite l'arcangelo Michele) che era colpa loro se Caino aveva consapevolezza del bene e del male ed ha deciso di seccare suo fratello. Se non l'avesse avuta (cioè sarebbe rimasto un animale, praticamente) non l'avrebbe ucciso.

3) Cazzo, devono darci il premio Nobel.

4) Non so i mage, le mummie ed i changelings, ma Garou, Vampiri, Wraith, Hunter e Demoni esistono per colpa di Caino.

5) Questo colma un sacco di vuoti.

Sembrava impossibile, ma abbiamo creato una teoria che regge e che comprende tutti i bastardi del WoD.
[SM=x77417] [SM=x77417] [SM=x77417]



x Dark Tal
Ha risposto Vittek. Lilith è presa da Vampire The Masquerade.
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"La morte di uno è una tragedia, quella di un milione è solo una statistica"
-Joe Stalin

[Modificato da Squarepusher 10/10/2004 22.33]

Ecco la versione corretta.

Allora, in principio era Gaia: essere e non essere erano mischiati insieme (Werewolf). Infatti in "Ends Of Empire" stà scritto che l'Oblivion, "prima", aveva una diversa natura (Wraith). Dio/Weaver inizia a creare tutta la roba e gli angeli dell'Alba, primo tra tutti Lucifero, separano l'Essere dal Non Essere (Demon) e creano contemporaneamente le Skinlands e le Shadowlands (Demon).
Questo periodo in cui il mondo dei vivi e dei morti vengono separati è chiamata "The Sundering" (Wraith): i Neverborn, primi Malfean, emergono dall'Oblivion ed iniziano a scavare il Labirinto (Wraith).
Nasce l'umanità. Blah Blah.
Lucifero decide, per amore, di dare la conoscenza del bene e del male agli uomini (Demon). Succedono tutti i bei casini che sappiamo (scoppia la guerra tra Angeli ed Angeli, la guerra di poesia e filosofia) (Demon).
La cacciata degli Angeli nell'Abisso è successiva all'inizio della Guerra (Demon) e la nascita dei Cainiti pure (Vampire), entrambe ascrivibili alle birbonerie di Caino (Demon & Vampiri).
Stavamo dicendo che quello potrebbe essere anche il momento in cui il Weaver è impazzito ed ha creato il Guanto, dato che il Weaver è Dio (Werewolf & Mage). Questo è pure il momento in cui la prima anima tormentata arriva nell'Oltretomba, Abele, diventando la prima Ombra e snaturando l'Oblivion, facendolo diventare quello che è ora (Wraith): prima c'erano solo Wraith e non Ombre, quindi l'Oblivion non aveva motivo di esistere.
Tutta questa roba qua corrompe il Wyrm/Oblivion, come spiegato sopra (Werewolf). I Neverborn subiscono di riflesso questa mutazione.
Comunque.
Gli angeli vengono messi nell'Abisso dopo una lunga guerra ultraviolenta (Demon). Nascono i Garou, creati da Gaia in seguito alla distorsione del Wyrm/Oblivion, per combatterlo (Werewolf). Lilith, un agente del Wyld, insegna le Discipline a Caino donandogli il proprio sangue, e poi quest'ultimo fonda la prima città (Vampiri).
Successivamente, in un periodo indefinito tra la Genesi ed il 1000 AC, nelle Shadowlands, la Lady Of Fate (Eva? Lilith? oppure Lady of Fate e basta) emerge dall'oscurità e giunge alla sorgente del Fiume della Morte, dove annuncia profeticamente l'Avvento di Charon (Wraith).

Passa un botto di tempo (tutta la storia ufficiale del WoD).

Siamo alla fine degli anni '90. Tre arcangeli, agenti del Weaver/Dio, risvegliano in alcuni umani dei poteri soprannaturali, spingendoli a sterminare le razze mostruose nate in seguito al peccato di Caino. Nascono gli Hunter.

Ok, per Caino ho capito.
Chi sarebbero sti tre arcangeli? Questa me l'ero persa.

Per mage e changeling: putroppo non tutti i giochi del WoD hanno radici così profonde e complicate come Demon e Wraith. Vampiri e Werewolf sono nella media. Invece Mage e Changeling sono proprio scarni. Stando al manuale di Werewolf, che dò per buono, i Mage sono gli umani che hanno ricevuto intatto il potere di dare Nomi dal Weaver, e quindi di modificare la realtà. Per i changeling non sono sicuro, ma visto che lo "scopo del gioco" o meglio il motivo della loro esistenza è sconfiggere la banalità e fare in modo che gli umani tornino a sognare come un tempo, mi sembra ovvio che sono "del Wyld".

PS: più che altro punterei sul Pulitzer o come si scrive...

La questione dei 3 arcangeli me l'ha detta un tipo nel 3ad su Hunter The Reckoning. Dice che è nello "Storyteller Companion" di Hunter.
Dammi mezz'ora, che mi sfoglio il manuale e vedo un pò com'è la questione.

Comunque me l'aspettavo che i Mage fossero legati a filo doppio con il Weaver.

Ah, comunque, se non ho capito male a un certo punto gli Angeli non Caduti sono spariti, vero? Bhè le cose sono due: o si sono trasformati in ragni, o sono stati sostituiti dai ragni. (dove per ragni intendo Pattern Spiders del Weaver e compagnia bella)

Dopo la Caduta, gli angeli schierati con Dio.... boh, nessuno lo sa. Non l'ho trovato in nessun manuale. Anche Dio, non si sa. Quindi, come si dice, "all bets are on".
Cosa sono i Pattern Spider?

PS Non ho trovato niente con una rapida ricerca nel manuale, stò cercando un FAQ sugli Hunter.

Sono gli spiriti del Weaver che rafforzano le leggi, il guanto, la realtà e cose così. In werewolf si dice siano stati loro a creare l'ordine, la materia il guanto ecc... ma ovviamente immagino che sia tutto stato distorto dalla loro tradizione orale, sostituendo gli emissari del weaver originali (gli angeli) con quelli più attuali e meglio conosciuti (ragni vari)

Certo, mi sembra logico.

Edit: per Wraith, tutta la faccenda con Charon ela Lady Of Fate mi è abbastanza oscura. Quando avrò tempo leggerò bene "Ends Of Empire" dove tutto è spiegato.
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[Modificato da Squarepusher 11/10/2004 16.12]

Riguardo alla creazione del Guanto:
"Werewolves point to this division as the beggining of all evil in the world. Before this catastrophic event, all pain was accidental, the unintended result of hasty actions. After the Severing, there emerged a new form of pain in the universe: deliberate, intentional pain caused for pleasure."
Centrerà con Caino? L'azione di Caino sarà un risultato di questo, oppure il contrario? (difficile, visto che la creazione del guanto coincide con la cacciata dall'eden, che probabilmente sarà precedente a Caino...)