[Spoiler] Teorie sul World of Darkness

---

Scritto da: Vittek 07/09/2004 22.43
Bhè, può essere visto come un'affronto a Gaia, ma più che altro 1) io penso che il Wyrm ce l'abbia col Weaver... quindi non rispetta le regole 2) al Wyrm servono creature da usare per provocare distruzione... se un Garou (anche un BSD) si accoppia con un umano , mi sembra che la probablità che il figlio diventi un Garou è circa di 1/10, per i figli di lupi è circa 1/5 o qualcosa del genre, mentre un figlio di 2 Garouè ovviamente semrpre un Garou Metis... se i BSD si limitassrero a questo, il Wyrm sarebbe rimasto senza BSD da un pezzo. Invece i BSD homid o lupus restano lontani dalle battaglie, a fare da "razzatori", mentre i Metis, che tanto non possono riprodursi ma che nascono facilmente, vengono mandati in battaglia. Tornano i conti? Oltre all'affronto a Gaia (e alla regola del Weaver), l'utilità. Geniale.

Per Grigiovento: I Garou non hanno mai rapporti con Gaia, quindi non sanno esattamente cos'è. E comunque non sapevo della mancanza dell'Umbra in Demon. Strano visto che in Vampiri c'è. Quindi Vampiri sta in un altro WoD. A quanti siamo, a 3? Non sarà che sul manuale di Demon non l'hanno nominata perchè era poco utile al gioco a sè stante, ma se esite in tutti i giochi allora esiste anche in Demon? Per caso in Demon si fà riferimento al fatto che Dio è uno e trino? Sono sicuro di no, visto che non parla del Dio cristiano, ma se lo facesse si riferirebbe alla trinità Padre, Figlio e Spirito Santo o alla trinità Wyld, Weaver e Wyrm? Inquietante questa coincidenza, non trovi?

Modificato da Vittek 07/09/2004 22.49

---

Si riferiscono al Dio cristiano invece, lo si capisce perfettamente. Dicono che Dio è uno e trino e specificano che si tratta di Padre, Figlio e Spirito Santo. In Demon non esiste l'Umbra perchè ho tutti i manuali del gioco e non viene mai citata, e si che l'universo lo hanno fatto i demoni quando erano angeli, e neanche le creature che vivono nell'umbra trovano spazio in quell'ambientazione, così come non la trovano un sacco di creature descritte in Werewolf, Mage, Wraith e Kindred of the East. Tutti tranne i Vampiri, a parte l'Umbra sono perfettamente compatibili Vampiri e Demon.

Il Sabbat ha conquistato Roma, il signore della lunga notte lancia la sua sfida alla Torre d'Avorio, i branchi si stringono alla luce dei fuochi per difendersi dagli attacchi del negromante di Venezia e si preparano a sciamare come lupi in tutta Italia. Parteciperai anche tu ? Leggi tutto a
www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=3552&idd=2801

skusami se insisto ultimo... ma se rivedi la lore of portal vedrai ke i portali vengono aperti sfruttando proprio l'umbra...

riguardo la religione... dove si parla della trinità? a me non pare di averlo letto ::

---

Scritto da: De4thkiss 13/09/2004 11.21
riguardo la religione... dove si parla della trinità? a me non pare di averlo letto ::

---

Credo sia scontato che nel WoD Cristo sia morto e risorto (simpatica la teoria sui Malkav), sia stata fondata la chiesa cristiana e quest'ultima veneri la Trinità.
Mi sembrerebbe strano che un qualche manuale lo dovesse specificare.

Per quanto riguarda l'identificazione tra la trinità Weaver, Wyld, Wyrm e la trinità Padre, Figlio, Spirito Santo... ne abbiamo parlato, argomentando, nei precedenti post.
Non mi sembra una cosa campata in aria.
-----------------------------------
"Il Governo è la Sezione Intrattenimento del complesso militare-industriale"
-Frank Zappa

[Modificato da Squarepusher 13/09/2004 15.29]

ma infatti non diko ke sia kampata in aria... solo ke non avrei dato tutto questo credito alla cristianità dovendo stare a quanto fatto fin ora dalla WW... komunque sulla vostra teoria nulla da ridire... sto anke informandomi su un paio di kose ke potrebbero essere utili x inquadrare la figura di gaia e intrecciare il mondo di W:tA kon il resto del WoD trattato fin ora (vampiri, demon, mage, wraith e hunter ke sono già a posto...)

---

Scritto da: Squarepusher 13/09/2004 15.25
Credo sia scontato che nel WoD Cristo sia morto e risorto (simpatica la teoria sui Malkav), sia stata fondata la chiesa cristiana e quest'ultima veneri la Trinità.
Mi sembrerebbe strano che un qualche manuale lo dovesse specificare.

[Modificato da Squarepusher 13/09/2004 15.29]

---

Calma. L'unica cosa scontata è che nel WoD i Cristiani sono fermamente convinti che Cristo è morto e risorto. La chiesa è stata fondata e venera la Trinità. Nessuno sà se hanno ragione o torto (un po' come nel mondo reale, isomma. Andate a chiederlo ad uno shintoista o ad un ebreo.) Da qui nasce la domanda riguardante la presenza della Trinità in Demon. Se la trinità non fosse citata vorrebbe dire che gli ebrei sarebbero un po' più vicine alla verità dei cristiani.

Vorrei specificare che il fatto che Dio nel WoD ha creato l'universo non vuol dire che fosse lui a parlare a giacobbe, che abbia dato i 10 comandamenti o che la bibbia non sia stata scritta da qualche deficiente per chissà quale motivo, o che sia la conoscenza in essa contenuta sia stata passata a un mortale da qualcos'altro. E' un mondo di tenebra.
Lancio una nuova ipotesi: è possibile che l'introduzione del concetto di trinità sia riuscito male: in origine non doveva significare la unità e trinità di Dio, ma la sua appartenenza alla trinità.

"Il mondo è bello perchè è avariato" - GuiMon

[Modificato da Vittek 13/09/2004 22.40]

[Modificato da Vittek 13/09/2004 22.41]

Beh, Vittek, che dire. Il tuo intelletto è più tagliente del dente di un fot***to serpente. La tua sottile distinzione, in effetti, può servire per identificare Dio con il Weaver e lasciar stare Wyld e Wyrm (che con il giudaismo/cristianesimo hanno poco a che fare).
La tua sottile distinzione è fondamentale in discorsi del genere, in cui una virgola può cambiare il significato di un universo.
Secondo quanto detto, il Weaver fa parte della Trinità WWW, ma i cristiani/ebrei non conoscono il Wyld e il Wyrm e non li contemplano nella loro cosmologia.
Che ne dici?

Per quanto riguarda Cristo, è poco attinente con il WoD la sua vera storia (infatti la teoria "scherzo dei Malkav" cci stà bene). Quello che, importa, se mai, è il simbolo che Cristo rappresenta.

Non necessariamente è stato il Weaver/Dio Giudaico a fare tutte le cose scritte nell'antico testamento, potrebbe essere chiunque (qualche AntiD, spettro, etc.). Per adesso stiamo solo affermando che il Weaver ha creato il mondo.

Una cosa importante: il Weaver è impazzito ed ha corrotto il Wyrm... quando è successo? Prima o dopo la Genesi?

---

Una cosa importante: il Weaver è impazzito ed ha corrotto il Wyrm... quando è successo? Prima o dopo la Genesi?

---

genesi di kosa? in demon non esistono 2 piani separati tra eden e mondo terreno... in demon viene deskritta la rabbia di dio in seguito alla rivelazione degli elohim ribelli nei konfronti dell'uomo ke sfocia nella distruzione del paradiso terrestre ke finisce kon il diventare il nostro mondo!

Come Genesi intendevo quella descritta in Demon The Fallen.

infatti... beh allora kredo ke un parallelo si possa fare kon l'istante in kui dio ha trasformato il paradiso terrestre nel mondo ke konosciamo... quindi a cavallo tra la cacciata ed il pekkato di caino... anke se è molto vago kome riferimento

Ma vuoi vedere che, alla fine, Caino ha causato tutti i casini del World Of Darkness?

esattamente...

ti spiego meglio:

dio vieta agli angeli di interferire kon gli uomini ma loro violano questa regola x amore degli uomini stessi

gli angeli "risvegliano" gli uomini ke si dividono in 2 fazioni: da una parte abele ed altri tizi ke non accettano il dono degli angeli x rimanere nelle grazie di dio dall'altra adamo, eva, caino e degli altri ke accettano il dono

a questo punto gli angeli fedeli a dio cirkondano la tribu di abele x difenderla mentre dio rovina il mondo kostringendo gli uomini a lavorare la terra x mangiare e a fatikare x ogni kosa...

un giorno un certo caino (ke non è il tipo figo del libro di nod, sekondo demon è solo un cretino, pazzo, invidioso) ammazza il fratello.

a questo punto succede il patatrack: dio maledice gli angeli xkè se loro non avessero riscegliato gli uomini non sarebbe successo nulla (demon: the fallen), abele muore di morte innaturale e violenta e la sua anima non può riposare (diventa il primo spettro Wraith: the oblivion), Caino viene caicciato nella terra di nod e kostretto all'immortalità (ma senza poteri, non è un vampiri ankora)

caino vaga x un sakko di tempo finkè inkontra lilith (un elohim) ke kon il suo sangue gli dona le discipline, a questo punto dio lo maledice attraverso i suoi angeli (e inizia pure vampiri)

poko dopo caino incontra la crone ke è la prima verbena (mage)

spero di non essere andato troppo veloce ^_^

Perfetto.

a questo punto mi verrebbe in mente ke magari dio abbia potuto distruggere il paradiso terrestre trasformandolo nel nostro mondo proprio causando lo sbilanciamento delle potenze della triade... in questo senso avete ragione voi, magari dio e la triade possono koincidere...

in partikolare vi esporrei anke altre 3 teorie (non mie ma ke kondivido) ke potrebbero essere validissime sekondo me:

1. i garou kome discendenti dei malhim
2. i celestine kome gli elohim delle skiere celesti
3. Gaia = Ziana, Seraph of the Cycle della House of the Wild (6th House), che è anche il World Tree

forse è un pò azzardato... ma se ci prestate attenzione non ci sono diskrepanze kon il resto del metaplot
----------------------------------------

non per la pietà di Dio, ma per la mia vivrò! Sono ciò che sono, feci ciò che feci, e questo non cambierà mai!

[Modificato da De4thkiss 14/09/2004 11.43]

Chi sono i malhim?

Gaia=Ziana... secondo quanto emerso in questo forum (che comunque è una teoria), non può essere così. Dammi qualche minuto e ti quoto il perché.

Squarepusher
"Penso sia più semplice identificare Dio con il Weaver (o la combinazione di Weaver, Wyld e Wyrm in versione Trinità, come suggeriva qualcuno).
Secondo me, Gaia è piuttosto il Mondo Naturale da cui Caino (e, di conseguenza, i Vampiri) è stato buttato fuori a calci da Dio.
Ricorda che, nella Bibbia, Dio maledice Caino dicendo: "La terra che lavorerai non darà più frutti", una metafora per dire che lui sarà fuori dall'ecosistema. "

Vittek
"Bhè, forse hai ragione, ma Gaia non è solo l'ecosistema. Mentre guardando un oggetto puoi dire "quello è un'oggetto del Weaver", in verità è anche un'oggetto di Gaia, perchè tutto ciò che c'è viene da lei, direttamente dall'alba dei tempi (quando lei ha creato tutto) o attraverso uno degli spiriti della triade. E' per questo che dico Dio/Gaia. Un po' la stessa cosa vale per gli angeli di Dio, che in Demon si dice che abbiano creato l'universo su suo ordine. Secondo me all'insaputa un po' di tutti, gli angeli che hanno creato l'universo sono una sorta di spiriti, relazionati al Weaver."

Squarepusher
"Conosci Platone?
Lui parla di un Demiurgo che da forma alla materia e spiega così la nascita del mondo. Dice che il Demiurgo non è un "dio" in senso stretto, ma solo un portatore d'ordine.
Il Demiurgo è il Weaver/Dio Giudaico e Gaia è la materia (materia intesa in senso panteista).
I panteisti pensavano che Dio fosse tutto ciò che esiste, quindi anche la materia. Per cui la nostra Gaia è un dio (non il Dio Giudaico/Demiurgo/Weaver) e nel contempo tutto ciò che esiste.
Da questo punto di vista, dire che Gaia ha creato il mondo, oppure che lo ha fatto il Weaver o Dio Giudaico, è giusto in entrambi i casi.

Gli angeli sono "agenti" del Weaver, ma anche parti di esso. Il dolore più grande dei demoni, infatti, e la "sconnessione" da Dio. "


Scusa se ti ho quotato tre post (violando non so quante regole del nucleo, scusate), ma in questi argomenti bisogna essere precisi.

No, non c'è nessuna regola a proposito, basta che il quote dimostri una qualche utilità, come in questo caso.

Tornando alla tua domanda: purtroppo in Werewolf non è mai detto chiaramente dove andrebbe collocata la pazzia del Weaver. All'inizio spirito e materia non erano divisi, e questa condizione è simile al "mondo ancora eden" (scusate ma non sapevo come farmi capire). Poi il weaver innalza il guanto che divide spirito e materia, lasciando certe cerature da una parte (che verrano poi chiamate "spiriti") e altre dall'altra parte (gli animali, gli uomini eccetera), e ponendo così fine alla Golden Age. Questo corrisponde a "Dio che rovina la terra", perchè "prima se una creatura voleva qualcosa, le bastava diventare quella cosa, mentre dopo doveva cacciarla o procurarsela in altra maniera" (cito a memoria). Io personalmente suppongo che il Weaver sia impazzito prima di creare il Guanto, ma sinceramente non ho trovato riscontri.
Seguendo questo ragionamento, sembra che il Weaver abbia fornito agli umani la capacità di dare i Nomi prima dell'innalzamento del Guanto, e quindi corrisponderebbe a Lucifero che risveglia gli uomini. Che ne dite?

PS: 2. i celestine come gli elohim delle sciere celesti: non so cosa sono le schiere celesti, ma intendi dire che tutti i celestine sono elohim? se Dio è Gaia e il Weaver è Lucifero, ci può stare. Approposito: ecco che fine ha fatto Lucifero!!!

PPS: mi associo a "chi sono i malhim?"

Lucifero=Weaver sta bene, perché sarebbe lui e tutti gli altri angeli ad incarnare il ruolo del Demiurgo di cui sopra.
Ci sta anche bene il sopravvento della follia=ribellione a Dio.
La sua "follia" sarebbe l'amore per gli uomini che supera quello per Dio ed è molto ironico, molto world of darkness, che proprio gli uomini gli abbiano sgarruppato il pianeta (Caino ed i vampiri, etc).
"La strada per l'Inferno è lastricata di buone intenzioni" viene ripetuto più volte nel manuale di Demon The Fallen.
Se consideriamo Lucifero come Weaver però si verifica un problema: Wyld e Wyrm chi cacchio sono?
Abbiamo integrato il Dio Giudaico a Gaia? Possibile, sempre secondo l'ottica panteista. Sarebbe più logico, visto che Gaia ha punito Caino estromettendolo dal ciclo naturale e dalla vita che lei rappresenta (come spiegato precedentemente). Ma vanno a farsi friggere molte delle precedenti teorie.

Lucifero=Weaver e Dio=Gaia incasina un bel pò le cose...

Bhè, adesso sono io che non ci sono.. cosa va a farsi friggere??? L'unica cosa a me sembra "Demiurgo e Ennoia", che non è così grave... che altro??

Però... altra teoria!!! Ok, ora ci siamo. Dio è la trinità WWW o il weaver, scegli tu. Lucifero decide di risvegliare gli umani, e dà loro la capacità di dare i Nomi. Il Weaver per questo impazzisce e inizia a tessere il Guanto, che oltre a dividere materia e spirito, chiude Lucifero e i suoi... dov'è che stavano, nell'Abisso?

No, non ci siamo. Sulla Player's Guide dice che gli uomini sono sempre stati i preferiti del Weaver. Però è solo una leggenda dei Garou, magari non è vera.
Bho, inizio a non capirci più niente... troppe teorie, eppure ce ne deve essere una secondo cui i conti tornano tutti... e pure gli arconti... [SM=x77400]

Ho come il sospetto che una teoria universale del WoD sia possibile, ma non calcolabile da mente umana. Finora, quando abbiamo tentato di integrare due giochi, tutto okay (Demon e Vampiri, Werewolf e Vampiri). A parte Wraith che è come il prezzemolo e ci stà bene dappertutto, aggiungere un terzo gioco alla teoria incasina tutto. Dobbiamo sudare e riuscirci....

allur...

non ho letto bene i post successivi al mio quindi x ora rispondo solo a un paio di kose... + tardi risponderò x bene:

1. skiere celesti = elohim della prima kasa
2. zianna = il + importante elohim della casa del selvaggio
3. malhim = una specie di angeli inquisitori mandati da dio sulla terra x sterminare i nephilim! ki sono i nephilim ? i nephilim sono abomini nati dall'"amore" tra uomini e alkuni angeli traditori...

P.S. lucifero lasciamolo fuori... sia nelle novel, ke nel kompendio del narratore, ke in gehenna ci sono parti su lucifero... di certo lui non c'entra niente, è l'uniko presonaggio ke ha le palle fino in fondo nel WoD!

P.P.S. abbiate fiducia ke wraith, vampiri, demon, hunter, mage e werewolf si inkastrano... io ho paura x KotE e Changelling (dei quali pratikamente so nulla!)
----------------------------------------

non per la pietà di Dio, ma per la mia vivrò! Sono ciò che sono, feci ciò che feci, e questo non cambierà mai!

[Modificato da De4thkiss 16/09/2004 12.01]

[Modificato da De4thkiss 16/09/2004 12.09]