[Spoiler] Teorie sul World of Darkness

Okay, Deathkiss. Partiamo dal principio.
Cos'era Dio, in principio?

bella domanda... non credo ke si possa dare una definizione di dio... ti diko solo ke io credo alla genesi ebraica, quella di demon...

La questione non è scoprire quale genesi è vera, nel WoD. Tutte sono vere, ma usano simboli diversi. Gli stessi elementi simbolici ricorrono in tutte le varie genesi.
Bisogna trovare elementi e indizi che ci facciano capire se Dio è il creatore o Dio è l'universo che viene plasmato.
Propenderei per la seconda, visto che in Demon ci viene specificato che Dio non creò mai nulla di sua mano.
Nel primo caso sarebbe il Weaver. Nel secondo Gaia.
Bisogna chiarirci le idee sulla Genesi, visto che Vampiri e Wraith iniziano molto dopo: quello che succede dopo il Diluvio è molto più semplice da esaminare. Se mi concedete l'espressione, i cazzi acidi in technicolor giacciono proprio nei fumosi miti precedenti al Diluvio.

Non c'entra niente con la nostra discussione, ma ho notato, leggendo il Clanbook Tzimisce, che il Sabbat venne fondato in quella che viene detta la Notte di Kupala. Qul giorno Lugoj, usando un potente artefatto, decise di evocare un bel pò di demoni per schiacciare la neonata Camarilla. E' curioso vedere che, nel Demon Storyteller Companion, parla di come la "terza generazione" di Earthbound fosse stata evocata in massa proprio in seguito a quelle notti.

PS Lilith compare in Demon The Fallen?

Ho appena scoperto un fatto interessante, ma che non so se può avere una qualche utilità nella nostra teorizzazione.

Japeth, vampiro di quarta abbracciato da Cappadocius, dice che il suo sire, nella sua ossessiva ricerca, era arrivato a scoprire che Lilith (che ha insegnato le discipline a Caino) non era un umana, ma un entità onnipotente. Era il lato di Dio che dimorava nelle tenebre, mentre Jehovah era il lato che dimorava nella luce. Sappiamo che Jehovah ha maledetto Caino di persona e Japeth dice che Caino ha rivelato tutte queste cose a Cappadocius. Quindi pare una fonte attendibile.
Japeth continua il suo racconto, dicendo che Dio è formato da due parti complementari ed è incompleto senza una di esse. Ciononostante, queste parti non sempre operano in sinergia.

Ora, che cavolo vuol dire tutto questo?
Lilith ha un ruolo nella genesi (a questo punto direi di si)?
Perché la WoD non ha pubblicato un "WoD for Dummies" in cui spiegava a noi comuni mortali tutto questo intrico?

Mi è venuta l'illuminazione...

Wyrm/Lilith (la Ennoia di Eco)---------->Principio che agisce, causa o soggetto dell’azione.
Weaver/Angeli---------->L’azione del soggetto (il suo verbo).
Dio/Gaia---------->Oggetto dell’azione, effetto o risultato.

cioè

Wyrm/Lilith---------->Ordine Intellettuale
Weaver/Angeli---------->Ordine Morale
Dio/Gaia---------->Ordine Dinamico

e Jehovah & il Wyld dove c'entrano in tutto questo?
Possibile che tutto questo abbia un senso?
Possibile che vaneggi in questo modo alle quattro del mattino?
AHHHHHHHHH!!!!!!
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"Il Governo è la Sezione Intrattenimento del complesso militare-industriale"
-Frank Zappa

[Modificato da Squarepusher 24/09/2004 4.17]

[Modificato da Squarepusher 24/09/2004 4.20]

[Modificato da Squarepusher 24/09/2004 4.21]

MMM... ci ragiono un po'. E' quella storia della parte di luce e parte di tenebra che mi preoccupa.
Comunque una cosa:

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Scritto da: Squarepusher 24/09/2004 4.16
Wyrm/Lilith (la Ennoia di Eco)---------->Principio che agisce, causa o soggetto dell’azione.

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Se c'è un principio che agisce, dovrebbe essere il Wyld, non il Wyrm, o sbaglio?

"Il mondo è bello perchè è avariato" - GuiMon

[Modificato da Vittek 25/09/2004 16.21]

Hai ragione. Correzione:

Wyld/Lilith (la Ennoia di Eco)---------->Principio che agisce, causa o soggetto dell’azione.
Weaver/Angeli---------->L’azione del soggetto (il suo verbo).
Dio/Gaia---------->Oggetto dell’azione, effetto o risultato.

A parte tutto, penso che siate d'accordo con me nel dire che l'Oblivion, in quanto manifestazione dell'Entropia, sia l'unica cosa che stà al di sopra di tutti, uomini e Dei.
Anche i vichinghi pensavano che il Fato fosse al di sopra di tutto ed influenzasse perfino gli Dei. In un mondo come il WoD, l'Entropia e il Fato penso siano un pò la stessa cosa.

PS Non dobbiamo scandalizzarci a dare una possibile incarnazione "fisica" (più che fisica sarebbe meglio dire fenomenica) ad entità come il Wyld (Lilith)... dopotutto, Cappadocius pensava di poter diablerizzare Dio.

PPS Avete notato come, nel WoD, la corruzione sia spesso legata al progresso della civiltà? Caino, con il primo utensile (dicesi Pietrone), uccide Abele e scatena un casino. Il Wyrm è associato all'inquinamento e quindi la tecnologia. I vampiri, che sono l'epitome della corruzione (il motivo l'ho spiegato qualche pagina fa), sono indissolubilmente legati al concetto di città, che è il primo mattone su cui si costruisce la civiltà. I vari Grandi Maelstrom sono stati causati da clamorosi "backfire" nella civiltà (caduta di Roma, guerra mondiale...). Tutti i più grandi casini del WoD sono in qualche modo legati alla volontà dell'uomo di fare del mondo naturale il suo strumento (si potrebbe dire che la tecnologia, e il sapere scientifico in generale, è l'unica e più devastante Disciplina/Dono/Arcanos/Lore che l'umanità ha sviluppato).
Che quelli della White Wolf siano agenti segreti di Greenpeace?

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"Il Governo è la Sezione Intrattenimento del complesso militare-industriale"
-Frank Zappa

[Modificato da Squarepusher 25/09/2004 20.14]

[Modificato da Squarepusher 25/09/2004 20.23]

[Modificato da Squarepusher 25/09/2004 20.27]

Hai letto Apocalypse? Io ho solo dato un'occhiata alle preview che c'erano sul sito... potresti trovare più conferme di quanto pensi... comunque ricordiamoci che la tecnologia è del weaver, ma il wyrm si impegna a trovare umani che la usino per i suoi scopi...

Non ho ancora avuto il tempo di leggere nessuna delle espansioni Time Of Judgment, a parte quale sfogliata veloce.

Vabbè, non ho ancora avuto modo di pensare seriamente ad altre teorie... comunque anche wyld/lilith non è che vada bene... pensavo che avessi messo wyrm/lilith perchè lilith è appunto il lato oscuro di Dio o quello che avevi detto tu... in questo è accomunabile al wyrm, non certo al wyld... insomma, sempre più complicato...

PS: nel WoD la teconolgia non è stata "sviluppata", fa parte del potere di dare i Nomi, che è stato tramandato da Gaia al Weaver, dal Weaver ai suoi spiriti e da questi agli umani.

Avevo messo il Wyrm proprio per il motivo da te sottolineato. Per il Wyld... boh, non so un cavolo sul Wyld. Così a naso, mi pare possa essere paragonato alla Quarta Casata di Demon, quelli che poi sono divenuti i Devourer.

Siamo a cavallo io non so niente dei Devourer... anzi, ho una lieve reminiscenza... li avevo paragonati ai Gangrel tra i caduti... ma hanno qualcosa a che fare con l'energia pura della creazione e della vitalità?

Si, sono loro. Erano gli "Angels of the Wild".
Hanno creato la natura e, con gli Scourge, la vita sulla terra.
"energia pura della creazione e della vitalità" ci stà abbastanza bene, come descrizione.

Mmmm... sarò testardo, ma secondo me hanno semplicemente creato la divisione tra spiriti della natura, e animali/vegetali... con tutte le leggi che ne conseguono. Ovvero, hanno preso le creazioni del Wyld e le hanno fossilizzate in specie fissate e catalogabili. Non ci sarebbe niente di statico e prefissato nella natura se chi l'avesse messa com'è adesso fosse stato del Wyld. Invece qui, se due gatti s'accoppiano nascono dei gattini... quant'è scontato!

Perché testardo? La tua teoria va bene. Bisogna togliere dalle palle del Wyld le relazioni con gli Angeli, che dovrebbero essere invece agenti del Weaver (essendo loro a creare "a mano" il mondo). Quall'analogia col Wyld era buttata giù tanto per incasinare le cose, ma ora va meglio.

Si pensa che gli Araldi (che hanno dato il potere agli Hunter) siano gli stessi spiriti della natura che collaborano con i Lupini. Moltissimi Hunter credono che gli Araldi siano Dio.
Questo potrebbe essere una ulteriore prova "indiziaria" del fatto che Dio sia in realtà Gaia.

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Si pensa che gli Araldi (che hanno dato il potere agli Hunter) siano gli stessi spiriti della natura che collaborano con i Lupini. Moltissimi Hunter credono che gli Araldi siano Dio.
Questo potrebbe essere una ulteriore prova "indiziaria" del fatto che Dio sia in realtà Gaia.

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Se non sbaglio nell' originale essi sono chiamati "messengers", che significa messaggero. Guarda caso, messaggero è anche il significato della parola greca "Anghelos" [SM=x77415] .

Interessante...
Comunque Messaggeri o Araldi (il manuale li usa entrambi) sono nomi che gli sono stati dati dagli Hunter stessi, che sono i primi ad ignorarne la vera natura e, una buona parte di loro, considerarli agenti di Dio (oppure Dio stsso).

Notizia: i Malfean vengono spesso chiamati "Neverborn" oppure "Uncreated". Questo vuol dire che non essendo stati creati, esistono da prima della genesi. Pensate che abbiano un qualche ruolo? Secondo me nessuno, ma non si sa mai.

Non ne sono sicuro, ma in werewolf si accenna a delle creature a cui Gaia non diede un nome, e che vengono chiamate Prodighi. In pratica Gaia creò tutto ma poi diede un nome a tutto tranne che a loro. Son ancora pià "caotici" del Wyld e dei suoi spiriti, perchè il Wyld ha un nome.