[Spoiler] Teorie sul World of Darkness

Il mio pg vecchio di cartaceo aveva incontrato una volta un garou guerriero abbastanza potente (rage 6).....ma con il mio brujah di settima con una spada d'argento sono riuscito a farlo a pezzi....

komplimenti al narratore!
in korpo a korpo utilizzando le regole di werewolf un vampiro non credo abbia speranze... probabilmente ha usato solo la rage ma non i gift...

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penso ke un wendigo kon i gift giusti lo butti giù solo kon un carro armato...

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non so quanto siano possenti i Wendigo, ma anche un Gangrel di Sesta lo butti giù solo con il carroarmato...
...o con un Wendigo con i gift giusti.[SM=x77410]

beh... non credo...
da punto di vista strettamente kombattivo un wendigo è in grado di fare kose assurde kome evokare il Blizzard ke kongela qualsiasi kosa, rivolgersi allo spirito del Wendigo (un vento) ke divora i kuori dei loro avversari e addirittura gridare al bento del loro nemiko e aspettare ke le sue interiora si kongelino e lo lascino stramazzare a terra... inoltre rekuperano forza ogni volta ke mordono le carni dell'avversario... sono quanto di + devastante ci si possa trovare davanti...

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Scritto da: De4thkiss 01/09/2004 16.01
e addirittura gridare al bento del loro nemiko e aspettare ke le sue interiora si kongelino e lo lascino stramazzare a terra...

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premetto che ho capito quanto sono grossi, comunque se ad un vampiro congeli le interiora non credo ne risenta più di tanto...

comunque, c***o, spero che i Wendigo stiano combattendo contro le creature del Wyrm, perchè se così non fosse sarei costretto a dare degli stupidi ai lupini...

Se non sbaglio pure i vampiri sentono il freddo....e parlo di freddo cane...tipo -60°C

- Per i vari WoD: ho seguito il vostro discorso ma non sono molto d'accordo. Io penso che dio e Gaia siano la stessa entità, troppo grandi perchè vampiri o Garou (o umani) riescano a comprendere. Dopotutto anche in Demon si parla della capacità degli uomini di dare i Nomi alle cose, e della creazione del mondo materiale... che coincide con l'attribuzione di quel potere agli umani da parte del Weaver, e all'innalzamento del Guanto...

- Per i vampiri creature del Wyrm: rileggete bene la descrizione del Weaver... e ditemi se non sembra stia parlando del corpo di un vampiro. I vampiri sono più creature del Weaver che del Wyrm: vogliono l'espansione della civiltà umana e portano l'immutabilità ovunque vadano (ovviamente parlo in generale).
Ah, e non voglio più sentir dire che Gaia è il Wyld... Gaia ha creato la nascita della vita, la creascita e la morte. Tre cose importantissime. La crescita purtroppo si è trasformata nella crescita smisurta di un certo tipo di vita e nella fossilizzazione. Quindi la morte ha dovuto trasformarsi nella corruzione e nella distruzione. Il fatto che la nascita sia l'unica cosa uguale a quando Gaia l'ha creata, non vuol dire che Gaia sia solo quella.

- Per Andeleon: ok, era uno Tzimisce... ma con gli alti poteri di Ottenebramento non si può avere accesso all'Abisso, che è una parte dell'Umbra? Non vedo tutti questi problemi nel permettere anche l'accesso ad altre parti tramite altri poteri o rituali.

- A parte che la Rage non è un buon metro di guidizio per un personaggio, comunque vorrei far notare che a un guerrioro servono BEN 6 punti esperienza per arrivare a 6, visto che iniziano con 5... ergo era una pippa (sotto questo aspetto).

X Vittek: sono dakkordo su tutto tranne ke Gaia = Dio... mi pare un pò una forzatura... anke i Garou, esseri sanguinari ke durante il first change disintegrano tranquillamente i genitori, i figli e i compagni ke hanno la sfortuna di trovarsi nel posto sbagliato al momento sbagliato, non li vedo kome "difensori di Dio"... kome difensori di Gaia si... ma di dio assolutamente no! il tutto ovviamente IMHO

X Vykos: si, i Wendigo sono skierati CONTRO il Wyrm, tranquillo (:

Riguardo alla faccenda del freddo... una volta ke sei una statuina di ghiaccio, indipendentemente dal fatto ke tu ne risenta o no... kon una artigliata ti spakkano in 2... specie se a farlo è appunto un wendigo ke ha la forma crinos + grossa di tutti (superano tranquillamente i 3 metri)!!!!

e poi vi ho parlato anke direttamente di effetti sul kuore... un vampiro senza il cuore (e non mi cacciate la storia dei viscidi settiti [SM=x77410] ) lo vedo mooooooolto ma mooooooolto male!

allora, dire un vampiro di 6 mi va bene.
Dire un vampiro di 500 anni invece mi pare una cazzata.
Dimmi piuttosto i px che utilizzi nel creare un vampiro e io ti creo, con gli stessi px, un lupino.
Poi vediamo.

Rage inoltre costa pochissimo (livello successivo).
I doni costano pochissimo (livello x3) contro i x5 e x7 dei vampiri.
Per il resto sono tutti uguali.

Quindi un Guerriero parte con 5 Rage.
Lo facciamo Lupus cosi abbiamo 5 gnosis e ci togliamo il problema della gnosis.


Un guerriero lupino vince quasi sempre l'iniziativa, a meno che non abbia una sfiga madornale con i dadi, perchè può contare su un +10 permanente all'iniziativa.

Un Silver Fangs (io uso Silver Fangs neglio scontri) inoltre è immune all'argento, con il giusto dono.


Inoltre punti Rage non ne servono tantissimi, cosi come Velocità per i vampiri è inutile.
Basta avere velocità a due, cosi come non serve usare più di due punti rage per le azioni multiple, se i due contendenti sono forti.

In un colpo di sorpresa il vampiro è fritto perchè velocità viene attivata il turno seguente.

Invece, se se l'aspetta (e quindi ha gli attributi al massimo, 10, e Velocità gia attivata) allora li se la possono far fuori.
Questo però se anche il Lupino può avere il tempo di lanciarsi tutti i suoi doni.

Cmq se il vampiro non è forte (manca di Robustezza e ha poca potenza) il lupino può anche andare giù di Contatti, Alleati e Seguaci nonchè di Influenze. Perchè tanto basta farlo guerriero con alti fisici, spendi un po di Rage e devasti il vampiro a forza di aggravate.


Dopo molti tentativi, trascurando poteri mentali (sia dei vampiri che dei lupini) il vampiro ha delle possibilità solo con Potenza 5, Robustezza 5, Velocità 2, Forza 10, Destrezza 10, e Forma Zulo attivata.

Per avere una buona possibilità di vincere si dovrebbero usare discipline oltre il 5°...il problema è che a questo punto i px usati per creare un vampiro sarebbero di molto superiori a quelli utilizzati per creare il lupino (e quindi non sarebbe uno scontro alla pari)

...è quello ke diko dall'inizio... in media un lupo in uno skontro diretto è + forte di un vampiro kon la stessa esperienza, ci sta poko da fare...

Si...ma si...
Ma il fatto che parlaper il vamiro è che lui è immortale....nel senso non muoie di vecchiaia....

eh, ma se deve avere un guadagno da qualcosa che si sta svolgendo non può mica aspettare che il suo acerrimo nemico Fido-Garou muoia di vecchiaia...[SM=x77410]

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Scritto da: De4thkiss 02/09/2004 10.00
mi pare un pò una forzatura... anke i Garou, esseri sanguinari ke durante il first change disintegrano tranquillamente i genitori, i figli e i compagni ke hanno la sfortuna di trovarsi nel posto sbagliato al momento sbagliato, non li vedo kome "difensori di Dio"... kome difensori di Gaia si... ma di dio assolutamente no! il tutto ovviamente IMHO

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E perchè mai? Io ovviamente sto parlando del Dio del vecchio testamento. Uno che stermina tutti i priomogeniti di... cos'era una città, una nazione, una civiltà? Non so, ma non mi sembra più portato al "buonismo" dei Garou stessi. Nessuno a mai detto che Gaia è buona. La stessa cosa vale per Dio.

Ah, gia, Gaia = Dio.

Mah, io non ce la vedo proprio come similitudine.
In effetti l'universo è stato visto molto più come quello degli indiani per Werewolf.

Gaia non sembra un entità "cosciente", si limita a rifornire il mondo di energia, creando e distruggendo in continuazione gli spiriti servendosi dei 3 poteri universali, la creazione, la distruzione e il controllo del processo.

Non entra però nel controllo diretto di queste forze, lasciando un vero e proprio libero arbitrio dove ogni essere, ogni cosa, sa che avrà un inizio e una fine, controllata da delle leggi.
Nella visione cristiana invece non mi pare ci sia questo continua reciclo di energia.
C'è una fonte suprema che, tramite le schiere angeliche, irradia il suo potere e la sua luce fin negli uomini. Ma non è chiara la presenza di queste tre forze.


Inoltre nella visione Werewolf non esiste ne bene ne male, o meglio, il Wyrm non è il male...viene solo visto come tale perchè, l'essere distrutti, non piace proprio a nessuno.

In Werewolf viene dato un grandissimo peso all'equilibrio, ovvero la presenza di tante forze che, bilanciandosi, permettono di mantenere una posizione intermedia.
Nella visione cristiana invece non esiste questo concetto di equilibrio. Esiste solo il bene supremo, e quando il male sarà sconfitto, tutti potranno godere dei frutti del bene. Non c'è nessun accenno al fatto che il bene, senza un nemico, potrebbe ristagnare, cosi come che il male supremo alla fine distruggerebbe anche se stesso.

Direi quindi che le visioni sono diametralmente opposte.
Purtroppo hanno escluso fra loro due filoni di gioco come diceva grigiovento molti post fa.

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Scritto da: pagolo81 02/09/2004 19.32
Non entra però nel controllo diretto di queste forze, lasciando un vero e proprio libero arbitrio dove ogni essere, ogni cosa, sa che avrà un inizio e una fine, controllata da delle leggi.

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Sai, prendendo questa frase da sola non si capisce se parli di Gaia o invece di Dio: tutti sanno che gli umani hanno libero arbitrio perchè Dio ha voluto così. Nella frase successiva parli di visione cristiana, ma ti ripeto che parlo di visione ebraica, dove dio non era buono e dove non c'era il diavolo come lo intendono i cristiani ma solo il Nemico (Shaitan). Il Dio del vecchio testamento non era così interessato alla morale come quello del Nuovo, ma si concentrava di più sull'obbedienza.
Riguardo al ristagnare... faccio presente che è sempre stato Dio a creare la sofferenza, il "male, Shaitan eccetera. Non capisco come fai a dirmi che non c'è il concetto che senza il male il bene ristagnerebbe (ovvero che gli umani non sarebbero messi alla prova e quindi i migliori non potrebbero distinguersi davanti a Dio eccetera). Comunque poniamo fine a questo OT: questa è solo la mia personale visione delle cose.

PS: Scusate, mi sono dimenticato di insultare un po' Vykos: non conoscendo Werewolf non puoi saperlo ma c'è una differenza fondamentale tra Discipline e Doni: mentre le prime vengono direttamente dal potere del sangue del vampiro, gli ultimi funzionano perchè gli spiriti attorni al Garou permettono di volta in volta che il Dono abbia effetto. Infatti i Doni, in casi estremi, possono anche venire revocati, e non vengono mai concessi a creature che non hanno stretto il Patto con gli spiriti: ecco perchè nessuna Abominazione può usarli, e tanto meno vampiri che hanno bevuto sangue di Garou. Al massimo capirei un'aumento negli attributi fisici, e piuttosto sicuro che chi lo beva rischi la Frenesia.

Mmm, allora siccome si parla di visione ebraica e non so proprio come funziona, hai ragione te, meglio lasciare questo argomento per chè è un po inutile parlare di cose che io non so.

boh... se ti devo dire la verità non ho motivi x dire ke non regga il paragone, anzi... xò io la vedo molto strana kome kosa... nn ce li vedo i garou kome emissari del volere divino... se poi fossero veramente una sorta di "mano di Dio", xkè dio li avrebbe puniti kon le deformità e la sterilità ke karatterizzano i garou kon l'avvicinarsi dell'Apokalisse? e i DAnzatori della Spirale Nera kosa sono? boh...

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c'è una differenza fondamentale tra Discipline e Doni: mentre le prime vengono direttamente dal potere del sangue del vampiro, gli ultimi funzionano perchè gli spiriti attorni al Garou permettono di volta in volta che il Dono abbia effetto. Infatti i Doni, in casi estremi, possono anche venire revocati, e non vengono mai concessi a creature che non hanno stretto il Patto con gli spiriti

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pardon, pensavo che entrare nell'Umbra fosse una caratteristica naturale dei Lupini come quella di avere varie forme.

x De4tkiss: i Black Spiral Dancer sono una tribu di Werewolf corrotta dal Wyrm. Una volta erano coraggiosi guerrieri ma vennerro corrotti quando decisero di attaccare un covo di mostri del Wyrm che in realtà si rivelò essere un Caern del Wyrm. Vennero cosi resi succubi dal nemico che avevano giurato di distruggere.
Attualmente sono la nemesi del Lupini nonchè alcuni fra i più forti sostenitori del Wyrm, lasciando logicamente perdere le immense bestie che il Wyrm può scatenare contro i nostri coraggiosi lupastri.


Per le deformità sono il prezzo da pagare quando due Lupini generano un figlio. Infatti Gaia ha espressamente vietato ogni sorta di procreazione fra Garou e il figlio che ne nasce appartiene alla razza Metis, ovvero un lupino che ha come forma base quella di Crinos ma che, oltre a questo, possiede un aspetto mostruoso.


x Vykos: infatti entrare nell'umbra è una caratteristica naturale dei lupini, cosi come quella di cambiare forma!
Modificato da pagolo81 03/09/2004 15.26

no pagolo...
konosko la storia dei BSD e so anke del fatto ke l'unione di 2 garou sia proibita...

io mi riferivo a sposare le 2 kose kon l'equazione dio=gaia... ^_^

la sterilità dei garou durante quella ke i vampiri kiamano l'era del sangue debole non me la spiegherei se fossero agenti di dio... non avrebbe senso