[Clan] Tzimisce

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 25/07/2004 18.28
Quindi perchè un Toreador dalle idee un pò strane, Tzimisce dell'animo , non porebbe trovare un mentore Tzimisce disposto a iniziarlo ?

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è esattamente questo il punto: essere Tzimisce non è essere di un partito politico.
gli Tzimisce subiscono un profondo mutamento psicologico al momento dell'Abbraccio, molto diverso da quello degli altri clan, non è possibile essere "Tzimisce nell'animo" se non si è Tzimisce di sangue.
è la vitae degli Tzimisce ad essere diversa, è quella che consente la mutazione fisica e psicologica.
sembra che la maggior parte di voi consideri gli Tzimisce come vampiri che hanno semplicemente un diverso modo di vedere le cose, ma in realtà quel loro modo di vedere le cose è incomprensibile a tutti gli altri, è il sangue che consente loro di sviluppare un simile distacco: non si può nemmeno affermare che siano malvagi, visto che sono semplicemente diversi ed incomprensibili.

Veramente questa del sangue Tzimisce che corrompe l'etica è solo una teoria, è sicuro che in quel sangue ci sono i geni malvagi del sire di Tzimisce e che contiene il seme dell'antidiluviano che può apparire nel corpo di ogni suo discendente ma non c'è scritto da nessuna parte che sia quella la causa del fatto che gli Tzimisce seguano il sentiero della metamorfosi, perchè se così fosse tutti gli Tzimisce seguirebbero quel sentiero e questo non avviene, molti altri seguono sentieri normalissimi per il resto del Sabbat.
Inoltre il sentiero della metamorfosi contiene in se uno dei pilastri del Sabbat : elevarsi sopra la massa. Il Sabbat intende la massa di vacche, i metamorfisti anche la massa di vampiri ed è per questo che non dico che sia facile trovare un non Tzimisce metamorfista.

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 25/07/2004 20.20
Veramente questa del sangue Tzimisce che corrompe l'etica è solo una teoria, è sicuro che in quel sangue ci sono i geni malvagi del sire di Tzimisce e che contiene il seme dell'antidiluviano che può apparire nel corpo di ogni suo discendente ma non c'è scritto da nessuna parte che sia quella la causa del fatto che gli Tzimisce seguano il sentiero della metamorfosi, perchè se così fosse tutti gli Tzimisce seguirebbero quel sentiero e questo non avviene, molti altri seguono sentieri normalissimi per il resto del Sabbat.

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quello che dici è giusto, ma io non dicevo che "il sangue corrompe l'etica", credo piuttosto che il sangue PERMETTA l'etica.
quando Ynosh abbracciò Tzimisce concentrò nel sangue da far bere all'infante i suoi geni bestiali, ma non nel senso di "malvagi" come Ynosh credeva (e come sembri credere anche tu), bensì nel senso di "mutevoli".
è per questo che Tzimisce e tutti i suoi discendenti hanno la possibilità di cambiare psicologicamente molto più degli altri vampiri.




Modificato da Vykos 25/07/2004 21.13

Ma cambiare psicologicamente non vuol dire necessariamente seguire il sentiero della metamorfosi, altrimenti ogni Tzimisce sarebbe metamorfista, quindi se una cosa non implica necessariamente l'altra perchè un particolare personaggio con una certa indole non può essere un metamorfista ?

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 25/07/2004 21.22
Ma cambiare psicologicamente non vuol dire necessariamente seguire il sentiero della metamorfosi, altrimenti ogni Tzimisce sarebbe metamorfista

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noooo...
ho detto che è solo il sangue proteiforme di Tzimisce che PERMETTE di pensarla come un metamorfista.
un vampiro che ha della normale vitae nelle vene non ha le potenzialità per avere una mentalità così aliena, mentre uno Tzimisce, che non ha una vitae normale, PUO' essere metamorfista in quanto PUO' (non DEVE) sviluppare un simile pensiero...
mi sono spiegato ora?

Si ma questa è solo una teoria, da nessuna parte c'è la certezza che la mentalità aliena degli Tzimisce sia frutto di qualcosa nel loro sangue, e anche se fosse il sangue lo condividono con tutti ad ogni vaulderiè.

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 26/07/2004 15.58
Si ma questa è solo una teoria, da nessuna parte c'è la certezza che la mentalità aliena degli Tzimisce sia frutto di qualcosa nel loro sangue, e anche se fosse il sangue lo condividono con tutti ad ogni vaulderiè.

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beh, si, ovviamente è la mia Home Rule per quanto riguarda Vicissitudine e il Sentiero della Metamorfosi: o hai sangue Tzimisce o non li puoi avere...
solo che sembravi non aver inteso cosa cercavo di dire, quindi l'ho rispiegato varie volte.;)

comunque uso questa regola perchè dalle innumerevoli frasi in cui si parla della mente aliena degli Tzimisce e della particolarità del loro Sentiero ho inteso questo.

Allora ok, io invece credo che con un pò di pazienza e di fortuna un non Tzimisce può impararlo, anche perchè non esiste alcun sentiero imparabile da un'unico clan.

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Sinceramente, ritengo che questo sia in assoluto il mio clan preferito... il loro modo alieno di pensare è, a mio parere, terribilmente affascinante, e la vicissitudine ancora di più...

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 28/07/2004 15.27
Allora ok, io invece credo che con un pò di pazienza e di fortuna un non Tzimisce può impararlo, anche perchè non esiste alcun sentiero imparabile da un'unico clan.

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"Sentiero IMPARABILE"??
scusa se te lo dico, ma questo mi sembra andare del tutto contro la definizione di Sentiero dell'Illuminazione: "pazienza e fortuna"? un Sentiero è un modo di pensare, una cosa che HAI, non una che impari.
ma scusa, tu come hai inteso un Sentiero? mica è una Disciplina, un vampiro può studiare i precetti di quel Sentiero, ma se è per questo molti vampiri conoscono i precetti dei metamorfisti senza accettarli nè condividerli...
non è che un vampiro si studia i precetti e poi dice "toh, che figo, seguo questo Sentiero!", perchè la gerarchia dei peccati sul manuale di Vampiri non è la versione vampirica dei 10 comandamenti!

se tu chiedessi ad uno Tzimisce di elencarti i precetti dei metamorfisti ti direbbe:
-sperimentare nuove forme
-comprendere le varie capacità di ogni forma di esistenza
-cercare di ottenere sempre nuove conoscenze ad ogni costo
fine!
non ti elencherà MAI quei 10 livelli di peccato, perchè nel WoD quelle liste non esistono.

un vampiro, secondo la concezione che ho io di "Sentiero", può anche seguirne uno del tutto diverso dagli altri, perchè un Sentiero viene dai principi seguiti dal vampiro, non il contrario!

La mia frase era da intendersi come un "non esiste alcun sentiero i cui precetti lo rendano seguibile solo dai membri di uno specifico clan".
Sul fatto che non ci vuole pazienza per seguire un sentiero non sò, la coscienza (ovvero quella moralità innata tipica dell'umanità) viene sostituita dalla convinzione, ovvero dalla certezza consia delle genuinità dei precetti del sentiero. Passare da umanità a un sentiero (e un vampiro sabbatico appena abbracciato segue sempre umanità, anche se è sabbatico; anche Velya che adesso ha sentiero della metamorfosi a 9 quando aveva 1 notte come vampiro seguiva umanità) ne applicarsi ai precetti di un sentiero singifica per prima cosa scegliere di credere, o, per dirla in altre parole, sforzarsi di passare ad un'etica aliena rispetto a quella umana per seguire un codex morale che si ritiene giusto ma il passaggio non è semplice e occorre comunque applicazione e fede.

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Credo anche io come dice Ultimo grigiovento.....
La maggiorparte dei sentieri sono fatti per dei clan precisi

Metamorfosi -> Tzimisce
Sanguinus -> Assamiti

Però esistono anche altri clan oltre agli assamiti che seguono sanguinus....Anche i tzimisce nn saranno gli unici che seguono la cia della metamorfosi[SM=x77510]

ok, non so più come dire che il Sentiero della Metamorfosi è diverso...
comunque, Grigiovento, l'Umanità la seguono tutti, all'inizio, non consideriamola una prova.
il punto è (ci riprovo un'ultima volta[SM=x77523] ) che nessun vampiro dal sangue non Tzimisce potrebbe avere un' "elasticità mentale" tale da accettare psicologicamente un Sentiero come quello.
questo perchè mirano esattamente all'opposto degli altri sentieri, ovvero non cercano minimamente di elevare la propria natura, ma di modificarla in un modo tale da accettarle tutte indiscriminatamente e a passare continuamente dall'una all'altra.
vabbè, se non volete seguire i ragionamenti di questo povero interprete del metamorfismo pazienza...;)

Ho seguito il tuo raggionamento, volevo solo dire che non sono d'accordo perchè a) non c'è nessuna prova che il sangue Tzimisce sia obbligatorio per seguire quel sentiero e anche se lo fosse tramite la vaulderiè quel sangue ormai c'è l'ha tutto il Sabbat. Ma questa è una mia idea ed è ragionevolissimo che si possano avere pareri contrastanti in merito, e b) perchè anche il sentiero della metamorfosi vuole elevarsi, vuole elevarsi sopra l'essere semplici vampiri. Secondo me il fatto di essere più cose insieme è secondario, l'importante a parer mio di questo sentiero è imparare a diventare qualcosa di più degli altri cainiti, ritrovare quel dono evoluzionistico che si è perso con l'abbraccio. Questo è esattamente quello che il clanbook revised Tzimisce dice più volte a proposito della metamorfosi.
Una cosa per Luigi Giovanni, io sostengo il contrario ovvero che non c'è nessun sentiero i cui precetti lo rendano seguibile da un solo clan.

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 05/08/2004 9.28
perchè anche il sentiero della metamorfosi vuole elevarsi, vuole elevarsi sopra l'essere semplici vampiri. Secondo me il fatto di essere più cose insieme è secondario, l'importante a parer mio di questo sentiero è imparare a diventare qualcosa di più degli altri cainiti, ritrovare quel dono evoluzionistico che si è perso con l'abbraccio.

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si, ma a quanto ho capito io il sentiero che vuole "elevarsi" è solo quello della Metamorfosi, gli altri non sono che precetti per evitare di cadere in preda alla Bestia, e a mio parere non c'è elevazione in ciò...

Conta che teoricamente è scopo di tutto il Sabbat diffondere l'idea che i vampiri siano un gradino sopra gli esseri umani, i sentieri non sono altro che un tentativo di elevarsi al di sopra della moralità umana, per tenere a freno la bestia bastava la semplice humanitas ma il Sabbat la ritenne sempre indegna.
Quindi già seguire un sentiero è un'atto di elevazione.
Nello specifico poi possiamo vedere come ad esempio il Cuore Ferale identifica il vampiro con un predatore e quindi lo spinge ad elevarsi ad uno stadio di consavolezza più alto, ovvero l'essere il predatore assoluto

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 05/08/2004 20.17
Conta che teoricamente è scopo di tutto il Sabbat diffondere l'idea che i vampiri siano un gradino sopra gli esseri umani, i sentieri non sono altro che un tentativo di elevarsi al di sopra della moralità umana, per tenere a freno la bestia bastava la semplice humanitas ma il Sabbat la ritenne sempre indegna.

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per come la vedo io un Sentiero è un "pensarla diversamente dagli esseri umani", non un esser superiori, che poi il Sabbat la pensi così è del tutto secondario...
vabbè, finiamola qui, non c'è uscita da questa discussione!!;)

Il problema è che un vampiro, un qualsiasi vampiro ha alla nascita un insegnamento etico e morale. Viene scelto spesso anche per le sue caratteristiche morali ed etiche. Difficilmente un Gangrel abbracerebbe un puritano modaiolo altruista o un Brujah un quieto ignorante privo di idee politiche... e questo per un vampiro significa molto, l'imprinting iniziale non è così facile da superare. Cambiare via significa per il Vampiro arrivare alla bestia e in seguito sulla base anche di quello che era precedentemente rinascere ad un altra filosofia di vita. E la Via della Metamorfosi è una via che tra le altre cose non ha un modo per essere insegnata. Nessun vampiro sa come esattamente la conoscenza di questo sentiero passi da un fratello all'altro. E di per sè questo sentiero è un sentiero che fa guadagnare alienazioni su alienazioni, se arrivi alla culmine del sentiero in teoria il PG diventa ingiocabile perchè è così alieno da non essere in qualche modo inquadrabile dalla visuale umana. E credo che un vampiro con una qualsiasi altro sentiero sia comunque legato in modo più o meno viscerale al suo atavico ricordo di umanità. Le vie in un modo o nell'altro distorcono e modificano l'etica e la filosofia umana ma tutte le vie rimangono in qualche modo legate alla "mentalità umana". La via della Metamorfosi no. Predicando il distacco dal vampirismo predica il volontario allontanarsi da ogni benchè minimo legame sia con l'umanità che con il vampirismo e non credo che nessun vampiro abbracciato da qualsiasi altro clan possa avere una tale flessibilità mentale da riuscire a cambiare in modo così radicale le proprie convinzioni e filosofie. E' per questo che si vede più facilmente uno Tzimisce con una via diversa piuttosto che un non tzimisce con la via della metamorfosi.

esatto, è quello che volevo dire.
comunque Grigiovento ha tutte le possibilità di pensarla diversamente, dopotutto la WW si contraddice su questo argomento come su quasi tutti gli altri...
però vorrei precisare una cosa tra quelle che hai detto:

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Cambiare via significa per il Vampiro arrivare alla bestia e in seguito sulla base anche di quello che era precedentemente rinascere ad un altra filosofia di vita.

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a leggere queste righe sembrerebbe che un vampiro DECIDA di far calare le Virtù al fine di averle basse per poter cambiare Sentiero, mentre (ovviamente lo sai, era solo perchè leggendo si fraintende;) ) il punteggio di Sentiero di un vampiro cala in quanto segue i precetti di uno mentre si sta già comportando secondo i precetti di un altro.




Modificato da Vykos 06/08/2004 19.39

Io invece ho una visione molto più "estrema" dei sentieri, per me uno che segue un sentiero ha abbandonato la sua umanità, può aver preso dei valori di essa (come l'onore per chi segue il sentiero dell'accordo onorevole) e portati all'eccesso o dare all'etica un senso diverso (vedi il cuore ferale) ma i sentimenti umani in generale non risiedono più nel cuore di quel vampiro. Un Ventrue Anticlan con honorable accord ha le crisi di coscienza se non rispetta la parola data ma non ha problemi ha uccidere una donna incinta che si para fra lui e il suo nemico

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