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Tecnologia e Sviluppo: (ri)scriviamo la storia del futuro!

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    Fabiuzzz
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    00 26/09/2002 10:11
    La letteratura e la cinematografia ci hanno presentato decine di futuri possibili, ottimisti o meno.
    In questo topic potete sbizzarrirvi con le vostre idee Hi-Tech.
    Per l'evoluzione della società c'è un topic apposta, ma se ritenete che un nuovo elettrodomestico rivoluzionerà la società tanto quanto la televisione, spiegatene i motivi.
    Esorto tutti a essere abbastanza realisti, tuttavia:
    le spade laser non vanno bene, vi prego! [SM=x77728]
    neanche un reattore a fusione portatile da zainetto va bene!
    Ma un reattore commerciale adatto ad una astronave è ok, direi!

    Alcuni temi da sviluppare:
    computer ed elaborazione dei dati [SM=x77720] ,
    trasporti e navigazione spaziale [SM=x77724] ,
    armi e sistemi difensivi (ma niente armature laser, siamo intesi!) [SM=x77689] ,
    medicina (eviterei la vita eterna, ma se la spiegate bene...posso provarla?) [SM=x77656] ,
    e chi più ne ha più ne metta!



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    Fabiuzzz
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    00 26/09/2002 10:21
    La prima idea che mi piacerebbe considerare è la seguente:
    un sistema di traduzione simultanea , per la categoria
    "rivoluzionario tanto quanto la televisione"

    Esistono già sistemi di traduzione automatica, ma difettano quanto ad intelligenza artificiale, e non sono in grado di interpretare il senso delle frasi; risultato: fanno schifo!
    Ma col progresso dei computer...

    ecco per il 2030 il TIO (traduttore istantaneo omnilingue)!
    detto amichevolmente Babele, questo elegante chip sottocutaneo in colore blu metallizzato per la modica cifra di 99,99 euro vi permetterà di comprendere tutti i 1200circa dialetti e linguaggi parlati sulla Terra. Presto disponibile la cartuccia con le espansioni per la colonia lunare Alpha!
    E ogni 3 Tio acquistati ne avrete in omaggio uno da collegare al vostro cellulare da polso preferito!
    Solo nei migliori negozi!

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    lark
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    The Last Larkman
    Discepollo Imperiale
    00 26/09/2002 10:37
    Carina l'idea del TIO...
    Ne prendo 3, però mi fai anche lo sconto sul cellulare da polso perchè il mio devo cambiarlo...

    Scherzi a parte, se continuiamo così potremo giungere ad avere grandi risultati nel campo della biotecnologia applicata, chissà anche ai computer.
    Pensa che hanno scoperto che le penne dei polli funzionano molto meglio del silicio come materiale per trasmettere gli impulsi elettronici.
    Chissà che nel futuro grazie a questo materiale organico non si riesca a dotare di una maggiore "vita" i nostri amici pc...
    Se hai letto Hyperion (o come diavolo si chiama), nel secondo volume mi sembra che ci siano ormai i pc senzienti (e pure troppo)...
    Inoltre pensavo ad implantare un "cervello elettonico" in un corpo umano... Che cosa verrebbe fuori?
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    Fabiuzzz
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    00 26/09/2002 10:57
    Cosa ne verrebbe fuori? [SM=x77659] E chi lo sa?
    Sviluppiamo i gadget ipertecnologici fino al 2200, per ora.
    L'idea è quella di avere i primi gate funzionanti per quella data, come ha ben detto Max, e non prima. Oltre quella data non ci è dato spingerci. Fusione di macchine e cervello? Un po' prematuro, forse, per un'integrazione completa (cyberpunk è bello , ma un pelo esagerato) Nulla esclude sviluppi successivi,
    comunque. Penso che possiamo integrare e potenziare singole funzioni del corpo umano, come regola di buon senso. Esempio: se nel 2045 sono in vendita occhiali a infrarossi ultraleggeri e potentissimi, perchè rinunciare ai propri occhi per sostituirli con quelli? Ce li infiliamo e basta! Nessuno vorrebbe diventare un cyborg!
    Se nel 2080 la medicina ci consente di far ricrescere un fegato danneggiato tramite coltura, perchè dovrei desiderare un fegato artificiale ultrasofisticato?
    E se la Grande Rete è diventata pressochè omnipresente in tutti gli apparecchi, tanto che posso avere istantaneamente tutte le informazioni che desidero con un clic, perchè dovrei desiderare un disco fisso da 1000Gigabyte nel mio corpo con le stesse informazioni? (e comunque non basterebbe)
  • lark
    00 26/09/2002 11:28
    Non fraintendere...
    Non volevo proporre un cyberpunk, tutt'altro, bensì un organismo completamente umano ma con un cervello elettronico.
    Hai mai letto PK? Hai presente Uno nel futuro? O la giornalista amica di PK (Lyla, mi sembra)? Quella che è in realtà è un agente crono-temporale?
    Beh, se l'hai letto hai sicuramente capito quello che voglio dire...
    Altrmimenti è un casino da spiegare...
    Considera che i computer sono senzienti e quindi hanno una propria volontà e una propria "anima" se vogliamo metterla così...
    Che differenza c'è tra un uomo e un computer senziente? Beh, tante mi dirai... E' vero, ma tu come riconosceresti un essere umano da uno con un elaboratore senziente al posto?

    Altro esempio è il tizio che sta con Nathan Never, adesso non mi ricordo il nome...
    Spero di essermi spiegato... Ciao!
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    lark
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    The Last Larkman
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    00 26/09/2002 11:30
    Ehi... perchè non mi ha preso l'utente???
    Una distorsione spazio-temporale??? Mah...
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    Fabiuzzz
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    00 26/09/2002 11:55
    Kappa, ho capito. Stai parlando del Test di Turing...
    Ma ormai è stato ideato 50 anni fa , ed è un po' superato.
    Ho letto Pk, ma per l'appunto non è quello il genere di realismo che mi aspetto.
    Un pc così potente che, facendo girare gli algoritmi giusti, SEMBRA che ragioni come un essere umano o anche meglio è accettabile, ma che sia dotato di intelligenza e volontà proprie...azz, fantascienza distillata pura.
    Se agli altri va bene lo accetto anch'io.
    Ma non prima del 2100 d.C.!
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    pkrcel
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    Nuclearizzato da Praga
    00 26/09/2002 12:25
    E' fin troppo presto!

    Non c'è ancora una schematizzazione plausibile del pensiero umano e probabilmente mai ci sarà pe ri limiti stesse delle nostre percezioni razionali......

    Tornando indietro:
    I sistemi di traduzione automatica fanno attualmente schifo perchè non sono costruiti con una "rete semantica" sotto... o alm eno non adeguata.

    I primi passi sono stati fatti in questi anni ma è necessario riscrivere la sotira dei database come oggi sono conosciuti.
    semplicemente la tecnologia per un TIO al giorno d'oggi c'è QUASI tutta...ma improponibile pensare a qcosa di "portatile", un po' come il reattore nucleare.

    2030 è una data eccessivamente ottimistica, a meno di non intendere il TIO come una specie di terminale che in ogni pto dello spazio può accedere al mega-database omnilingue.....



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    Fabiuzzz
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    00 26/09/2002 13:18
    Per esempio via radio come un banale cellulare? Perchè, è forse troppo banale ? Guarda che non è mica obbligatorio fare cose complicate!

    Comunque il database non sarebbe tanto mega: se già ora il contenuto di un dizionario ci sta in pochi dischetti (non dico un'enciclopedia, basta il dizionario è chiaro), dunque
    pochi dvd (o qualunque supporto si decida di adottare in futuro)
    sarebbero sufficienti per 1000 dizionari. Esageriamo: diciamo 100 Gigabyte per tutte le lingue e i dialetti. La densità dei dati nei prototipi (non commerciali) più capienti supera i 10 Gb per centimetro quadrato! E lo sviluppo dello storage dei dati segue una legge di Moore più veloce di quella dei processori
    (12 mesi anzichè 18)-----> quindi nel 2015 anni 100 Gb occuperanno meno di 1 millimetro quadrato, soltanto estrapolando l'attuale tendenza (ho pure adottato un fattore di pessimismo 10, cioè ho diviso per 10 le prestazioni dei dischi commerciali rispetto a quelle dei prototipi).
    Ma il 2015 è troppo presto per i processori, perciò diciamo che la capacità sarà acquisita 15 anni più tardi.
    Ancora troppo presto?
    Il fatto è che non voglio sembrarvi sborone, ma cerco di informarmi su queste cose da un sacco di tempo, e sono giunto alla conclusione che nei prossimi 30 anni ne vedremo delle belle, anche stando con i piedi ben piantati per terra.
    Da qui a violare qualche legge fisica, invece, ne passa.
    Questa tecnologia praticamente già ESISTE.
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    Snogar
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    Esperto
    00 26/09/2002 14:00
    Violare leggi fisiche .....[SM=x77741] Che ne dite di una bella cintura che riduce la gravità ......per la serie se cadi da altezze mostruose riesci a sopravvivere !! [SM=x77671] figo no?!?
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    Fabiuzzz
    Post: 26
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    Apprendista
    00 26/09/2002 14:14
    Non vorrei che mi aveste frainteso...
    Non era un forum per creare un'ambientazione futuristica?
    Ma che fosse adatta ad un gioco stile GURPS space!
    Siamo seri, suvvia.
    Grazie
    e scusatemi se sono brusco.[SM=x77720]
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    Max Power
    Post: 434
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    Eletto
    00 26/09/2002 14:45

    Scritto da: Fabiuzzz 26/09/2002 11:11


    Alcuni temi da sviluppare:
    computer ed elaborazione dei dati [SM=x77720] ,
    trasporti e navigazione spaziale [SM=x77724] ,
    armi e sistemi difensivi (ma niente armature laser, siamo intesi!) [SM=x77689] ,
    medicina (eviterei la vita eterna, ma se la spiegate bene...posso provarla?) [SM=x77656] ,
    e chi più ne ha più ne metta!






    Inizio a parlare dei computer. Ad LT 9 (+ o - l'LT della campagna) esisteranno dei megacomp estremamente potenti (ingombranti e costosi anche) che avranno la capacità di gestire un'intera città.

    Il manuale di GURPS space dice (e l'idea mi piace) che tali megacomp hanno anche la possibilità, superato un certo grado di complessità, di "risvegliarsi", di prendere coscienza di se generando giubilio o... panico [SM=x77681] .

    Non sapendo bene nemmeno noi cosa ci distingue veramente da una macchina molto complessa (alcuni diranno l'anima..) l'ipotesi di un "risveglio" non è da escludere del tutto!

    A LT 9 l'abilità "Usare Computer" diverrà superflua in quanto i pc saranno dotati di sintetizzatore vocale e saranno in grado di autodiagnosticare danni e ripararli da se (o di portare avanti una discussione ingannando l'interlocutore che penserà di parlare con un essere senziente). Saranno anche in grado di autoprogrammarsi!

    Messe queste premesse un traduttore portatile che abbia accesso ad un databasesarà disponibile e nemmeno troppo costoso. Ovviamente si parla di un traduttore che si basa su database di lingue conosciute e non di un traduttore in grado di tradurre lingue mai sentite da orecchio umano...

    Tutte queste cose sembrano assurde? Un secolo fa avreste pensato di poter scrivere su un forum virtuale? Pensate cosa vi sarà tra 200 anni..
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    pkrcel
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    Nuclearizzato da Praga
    00 26/09/2002 15:14
    Digressione sul TIO: ho già deto io che la tecnologia per produrli praticamente esiste, ma tu non tieni da conto molti fattori tecnici di realizzazione, per i quali 30 per un aggeggio del genere portatile mi sembrano ottimistici.
    L'aumento della potenza consumata all'aumentare della capacità, il limite fisico di risoluzione delle parti meccanico-elettriche che ai livelli da te citati saranno sostiuiti da qcosa di ottico, il fatto che serva un sistema di gestione della rete semantica...
    Ovviamente al prezzo da te citato!
    Costa meno di un cellulare di oggi, la teconologia necessaria per il TIO anke col passo che hai ipotizzato costerebbe molto di più, e se aggiusti il prezzo anke il 2030 va bene come anno, ma non sperare in qocsa che stia in un cellulare da polso e funzioni in tutte le condizioni possibli immaginabili.

    La comunicazione via radio o cmq RF è una ottima idea, non c'è niente di male a pensare che sia "banale", ma è sicuramente una strada realistica (ed era quello che avevo in mente io [SM=x77737])


    Sia chiaro che dici cose MOLTO sensate, ma mi sembra che hai trascurato il fattore economico....

    ...o forse sono io eccesivamente pessimista!



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    Fabiuzzz
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    00 26/09/2002 15:17
    Per essere sinceri la parte del risveglio mi lascia perplesso.
    Possiamo svilupparla per ultima?
    Se no poi qualcuno tirerà in ballo i robot che si riproducono ...
    [SM=x77735]
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    Fabiuzzz
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    00 26/09/2002 16:25
    ecco, non ho approfondito il lato economico, mea culpa , ma se ne produci in massa di 'sti aggeggini... dopotutto esistono cellulari da un centinaio di euro , ti permettono solo di telefonare o poco più, una rubrichetta... con un cellulare da 500 euro hai anche la chiamata vocale, il wap , le foto, etc. Allora diciamo che l'ultimo modello del 2040 del
    Nokia Space Communicator da polso avrà in dotazione il collegamento continuo al DatabaseTIO, oltre a tutta una serie di optional, per soli 999 euro.

    Cioè, non puoi far pagare UNA sola misera funzioncina del cellulare più del cellulare stesso. E la TIO sarà considerata una sola misera funzioncina, non appena la gente vi si sarà abituata.

    E azzardo un'altra previsione...

    2040: la funzione per cellulari più diffusa sarà la versione numero 16 di Snake (fico, a 3D in multiplayer, vorrei provarlo)
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    Fabiuzzz
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    00 26/09/2002 16:39
    E passiamo al prossimo gadget
    Uno scudo antilaser portatile usato per soli 499,99 euro... chi offre di più? Ancora nell'imballo originale!

    Ok, scherzavo.

    Auto a idrogeno. Sono senz'altro fattibili, ma un pelo antieconomiche per ora, e non danno prestazioni impressionanti.
    Ma per la città sono ok, anche se non arrivassero oltre 80km/h.
    Su questo penso siamo tutti d'accordo.

    Ora la vera questione è: scegliamo una data a partire dalla quale il prezzo dei combustibili fossili renderà appetibile per il 90% degli automobilisti l'idrogeno, con prestazioni scarsine e tutto ([SM=x77703] [SM=x77712] [SM=x77740] addio Ferrari)
    Prima proposta: 2080? Non troppo vicino, ma all'auto a benzina c'è voluto un secolo, perciò 80 anni non sono troppi per il 90 % degli automobilisti.

    Oppure avete proposte di trasporto urbano personale (e sottolineo, NON collettivo, come i treni ad esempio) alternativo?

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    pkrcel
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    Nuclearizzato da Praga
    00 27/09/2002 10:39

    ecco, non ho approfondito il lato economico, mea culpa



    Non ti crucciare, il discorso che fai a seguire è sensato e preciso, e sceondo me ci sta anke (immagino che nel 2040 i cellulari si saranno dimenticati il GSM da tempo....[SM=x77666])


    Oppure avete proposte di trasporto urbano personale (e sottolineo, NON collettivo, come i treni ad esempio) alternativo?



    Fuel Cells e Motori elettrici, o cmq no a combustione, aria compressa, sono tutti campi in cui si è riuscito a relaizzare qcosa id antieconomico, creod fermamente che in meno di 30 anni potranno considerarsi alla portata di tutti (ma dovrebbero cambiare le politiche economiche...[SM=x77660] )

    SCiao!


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    AR ADUNAKHOR
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    00 27/09/2002 11:39
    Il 2080 mi sembra una data estrema adeguata, insomma per allora non se ne potrà fare a meno. Per i trasporti urbani ci si potrebbero sviluppare molte idee....
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    Fabiuzzz
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    00 27/09/2002 11:57
    quali? non tenermi sulle spine
    [SM=x77661] [SM=x77662] [SM=x77663] [SM=x77664] [SM=x77665] [SM=x77695]
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    Max Power
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    00 04/10/2002 13:15
    Fabiuzz parlaci dei problemi ai quali accennavi riguardo gli ascensori spaziali sulla terra! Non tenerci sulle spine [SM=x77741]
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