[Domande][G4] Vediamo come funziona...

Sinceramente non so che dire... credo che vi stiate confondendo con gli scontri all'arma bianca diciamo più recenti (1600 o +), prima di quella data i combattimenti tra cavalieri o soldati funzionavano diversamente. Le tecnoche consistevano per la gran parte nel colpire duramente con le spade larghe in modo da causare botte non indiferenti, per quanto riguarda i posti dove mirare di soloto si cercava di colpire alla testa o al collo poi ci si ritrovava a colpire ovviamente la parte più esposta ma non credo proprio che i guerrieri tentassero di colpire i piedi rischiando di sbilanciarsi o trovarsi in posizioni sfavorevoli.
Tecniche di spada diverse certo erano possibili ma non penso comuni almeno fino al 1600.

Non ho detto che cercassero di colpire i piedi.
Ho detto che il colpo sotto lo scudo era un colpo classico che prendeva alla sprovvista i combattenti meno esperti (di qui bastardo). Accadeva spesso cmq che abbassando lo scudo (tardi) per bloccare il colpo, questo scivolasse colpendo la parte inferiore della gamba. Questa è una tecnica *risaputa* e classica della spada medievale.


Dwarfolo
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci" (Salvor Hardin, sindaco della Prima Fondazione)

[Modificato da Dwarfolo 02/12/2004 21.12]

Sei fuori target Mance...

Dall'epoca del bronzo la maggiorparte delle ferite dei
combattenti con lame sono concentrate su braccia e gambe.

Con le gambe (inclusi i piedi) le piu' colpite.

E' vero.
Anche nel libro di Hanson "L'arte occidentale della guerra" si parla della gran quantità di colpi sottomano che, nella carica degli opliti, raggiungeva inguine (non protetto), cosce e piedi.

I colpi sopramano arrivavano dopo, al collo e al volto.

D'altronde, il grande scudo tondo va superato in qualche modo con le lance o in alto o in basso.... e la corazza di bronzo era troppo spessa per sperare di superarla con la lancia senza l'impeto della spinta iniziale.

:D

Boh.... Io ho letto alcuni romanzi e libri storici sul periodo delle crociate e sull'arte di guerra nel periodo dei templari e vi ho detto proprio quello che vi ho trovato scritto...
Cmq si evince ad esempio che come dicevo io la tecnica di molti guerrieri, specialmente quelli delle terre del nord-europa, non era molto affinata e che si basava soprattutto sulla forza dell'impatto, indubbiamente vi erano nazioni o comunque unità che avevano i loro addestramenti specifici con tutte le tecniche derivanti ma la gran parte degli eserciti era costituita da uomini che credevano di saper combattere, e lo sapevano fare a modo loro, ma che erano in difficoltà ad esempio contro uomini dalle tecniche più sopraffine e che si basavano soprattutto sull'agilità. Cmq sui colpi alle braccia vi do ragione mi sono dimenticato di aggiungerli tra i posti maggiormente colpiti.

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Scritto da: ManceRyder 02/12/2004 23.54
Boh.... Io ho letto alcuni romanzi e libri storici sul periodo delle crociate e sull'arte di guerra nel periodo dei templari e vi ho detto proprio quello che vi ho trovato scritto...

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Senti Mance, non ho capito bene cosa vuoi dire. Insomma avevi chiesto:

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Si ma ad esempio se stai combattendo un uno contro uno di
spada e ti esce piede..... Non è strano?

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Ebbene io, Carr e Dwarf ti abbiamo assicurato che non e'
strano, che non c'e' alcun problema. Tu hai affermato:

---

per quanto riguarda i posti dove mirare di soloto si cercava
di colpire alla testa o al collo poi ci si ritrovava a colpire
ovviamente la parte più esposta

---

Questo lo hai letto sui tuoi libri?

Beh, non ci vedo alcun contrasto con quello che abbiamo
scritto Io, Carr e Dwarf. E' OVVIO che il bersaglio principali
siano i punti deboli (testa, e collo), come e' altrettanto
OVVIO che siano i punti piu' protetti e difesi, anche
istintivamente. Poi aggiungi:

---

ma non credo proprio che i guerrieri tentassero di colpire i piedi

---

Non credi? quindi e' una tua opinione oppure lo hai letto nei tuoi romanzi?
Sappi che spesso i romanzi storici non sono molto accurati.

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Cmq si evince ad esempio che come dicevo io la tecnica di
molti guerrieri, specialmente quelli delle terre del nord-europa,
non era molto affinata e che si basava soprattutto sulla forza
dell'impatto

---

Dove si evincerebbe? Scusami Mance, ma qui' stai iniziando ad
alternare banalita' e luoghi comuni allucinanti.
Cosa vuol dire nord-europa? Quale periodo?

La tecnica della spada tedesca e' stata una delle prime e
piu' raffinate forme di arte marziale occidentale.

Ti riferisci ai popoli norvegesi? Chi aveva una spada la sapeva usare,
i Thanes erano ben addestrati. Gli altri combattevano con ascia e scudo.

---

indubbiamente vi erano nazioni o comunque unità che avevano i
loro addestramenti specifici con tutte le tecniche derivanti

---

uh?

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ma la gran parte degli eserciti era costituita da uomini che
credevano di saper combattere, e lo sapevano fare a modo loro, ma
che erano in difficoltà ad esempio contro uomini dalle tecniche
più sopraffine e che si basavano soprattutto sull'agilità.

---

Cioe' unita' meno esperte erano in difficolta contro quelle piu' esperte?
Wow, e questo cosa ha a che vedere con le hit location.

Non fraintendermi, e' che oggi sto un po' girato [SM=x77401]
--
Ciao!
-Lut, International Nucleo Team Editor

[Modificato da LutherBLisset 03/12/2004 0.22]

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Scritto da: LutherBLisset 03/12/2004 0.14
Non fraintendermi, e' che oggi sto un po' girato [SM=x77401]

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Azz, oggi Luther è incattivito... come piace a me! :D

Grande Lu!


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"Meglio una regola migliore che una peggiore" "Se non ti piace il realismo gioca a DnD con gli altri"
"Non si possono risolvere tutti i problemi della vita con la spada: certe volte serve il fucile."

[Modificato da carraronan 03/12/2004 8.09]

Si, ma il fetentone mica mi ha risposto sulle raffiche!
Non ho voglia di spulciarmi tutto il forum della SJG per trovare cosa hanno escogitato [SM=x77417]

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Scritto da: Dwarfolo 03/12/2004 8.15
Si, ma il fetentone mica mi ha risposto sulle raffiche!

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LOL!

Come dicevo un buon compromesso e' tirare il primo e l'ultimo colpo e poi
piazzare quelli intermedi attraverso il corpo, privilegiando il torso, es:

3 colpi: 1° torso, 2° gamba destra -> 3° torso (che e' piu' esteso)

5 colpi: 1° piede, 5° testa -> 2° gamba, 3° e 4° torso

La regola non e' perfetta ma funziona bene. [SM=x77419]
--
Ciao!
-Lut, International Nucleo Team Editor

[Modificato da LutherBLisset 03/12/2004 11.10]

Si era intuibile. Ma volevo vedere se avevate fatto qualche pensata particolare [SM=x77417]

Grazie.

Allora.... Vedo che non ci siamo intesi.
Quello che dici tu sulle tecniche di spada medievali è per la gran parte giusto ma di certo non puoi generalizzare una tecnica per tutti i paesi europei e per tutte le epoche... insomma c'erano paesi con soldati meglio addestrati di altri. Comunque non è questo il problema, io ti parlavo delle hit location e sono tuttora in dubbio sul fatto della frequenza dei colpi al piede.
Tu hai detto che gambe, piedi e braccia erano i posti più colpiti... La mia critica era lì, insomma ti do ragione sulle braccia ed in parte alle gambe ma non ho mai sentito di colpi al piede a meno che non fossero accidentali.
Poi non so che romanzi leggi tu ma quelli che prendo la gran parte delle volte sono scritti da gente che per alcuni periodi della loro vita si sono dedicati allo studio storico e li ho trovati abbastanza precisi.

Il periodo in questione è quello del 600-1100 d.C., insomma non so cosa crediate voi ma vi assicuro che di tecniche di spada raffinate erano in possesso solo pochi paesi... E' una visione poco romantica lo so ma se credete che nel basso medioevo ci fossero queste gran tecniche (e badate dico solo di spada....) credo che vi sbagliate.
Ora possono sorgere incomprensioni ma cercherò di abbatterle sul nascere.. Per tecnica io non intendo addestramento... Quindi per mancanza di tecnica io non intendo dire che i guerrieri dell'epoca non fossero addestrati badate, dico solo che non erano al livello ad esempio dei maestri di spada genovesi del 1300., o almeno solo pochi lo erano. La loro tecnica era basata soprattutto sulla forza fisica dell'attaccante che doveva sferrare colpi potenti in modo o da rompere l'arma dell'avversario o comunque di sbilanciarlo.
Vi ho detto paesi del nord europa perchè è lì che la gran parte delle mie conoscenze si concentra (Svezia, Danimarca, ecc....).

Cmq mi informerò sulle varie tecniche e verificherò, è probabile che mi sbagli e che hai ragione tu sul fatidico "piede".

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Scritto da: ManceRyder 03/12/2004 12.09
[CUT]
insomma non so cosa crediate voi ma vi assicuro che di tecniche di spada raffinate erano in possesso solo pochi paesi... E' una visione poco romantica lo so ma se credete che nel basso medioevo ci fossero queste gran tecniche (e badate dico solo di spada....) credo che vi sbagliate.
[CUT]

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Credere (ed essere romantici) è una cosa, sapere è un'altra. Io ho parlato di ciò che mi è stato inseganto in un corso di spada medievale. Gli altri ti hanno citato quanto riportato da uno studioso di queste cose. Dici a noi che crediamo ad chissa quale idea romantica, ma quello che si sta basando su "romanzi" sei tu.

Libero di verificare e di non "credere" ... facci sapere.

Innanzitutto carro io non dicevo a te... insomma se tu mi dici che nell'età del bronzo si combatteva a quel modo io non posso dirti nulla visto che non ne so molto.Poi è risaputo che in quel periodo le tecniche di guerra erano molto buone, è più volte detto che i Romani ed i Greci fossero i maggiori esperti in fatto di Guerra e che la gran parte delle strategie belliche derivasse dalle loro conoscenze. Io mi fermo e non vado oltre a quello di cui sono informato, non voglio generalizzare. Ho cercato di essere preciso su luoghi e periodi proprio per questo.


"For cowards there is no life, for heroes there is no death"

[Modificato da ManceRyder 03/12/2004 12.24]

Continui a parlare di tecniche raffinate e visione poco romantica.
Ma qui' l'unico che continua a proporre stereotipi sei tu, Mance.

I fatti sono che GURPS 4e da la possibilita' di colpire il piede
con 16 su 3d6. Questo equivale al 2.77% di probabilita'.

Avendo letto resoconti sul modo di combattere antico e medievale
posso dire che non mi sembra strano colpire il piede 1 volta su 36.

Come vincere alla roulette. A te sembra ancora strano?

Si ma tu hai affermato che i piedi erano tra i più colpiti, è per questo che ti dicevo. Poi 1 su 36 non è nemmeno poco, ciò significa che nelle battaglie campali un trentaseiesimo dei feriti aveva piedi mutilati o comunque andati??

Poi vorrei sottolineare che di tecniche avete iniziato voi a parlare ed io vi ho detto la mia in base alle mie conoscenze, poi... liberi di non credere, per quanto mi riguarda credo di aver detto cose giuste più volte confermatemi da persone abbastanza informate in materia.
Ok forse romantico era un pò forte e me ne scuso però ciò non toglie che ciò che ho detto rimane.


"For cowards there is no life, for heroes there is no death"

[Modificato da ManceRyder 03/12/2004 12.33]

Mutilati?

scolta ... un conto è stabilire dove va a finire un colpo, un conto è stabilire quanto efficace sia il colpo. Mi sa che cmq qui stiamo andando molto OT ... io la mollo qui.

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Scritto da: ManceRyder 03/12/2004 12.27
Si ma tu hai affermato che i piedi erano tra i più colpiti, è per questo che ti dicevo.

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Quota dove ho detto che i piedi erano i piu' colpiti.
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Ciao!
-Lut, International Nucleo Team Editor

[Modificato da LutherBLisset 03/12/2004 12.32]

Hai scritto: Dall'epoca del bronzo la maggiorparte delle ferite dei combattenti con lame sono concentrate su braccia e gambe.

Con le gambe (inclusi i piedi) le piu' colpite

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Scritto da: ManceRyder 03/12/2004 12.39
Hai scritto:

Dall'epoca del bronzo la maggiorparte delle ferite dei combattenti con lame sono concentrate su braccia e gambe.
Con le gambe (inclusi i piedi) le piu' colpite

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C'e' una parentesi, lo sai leggere l'italiano?
Le gambe sono le piu' colpite NON i piedi.

E in quello studio le gambe, come ho precisato nella parentesi,
includevano tutta la parte inferiore, anche i piedi.

Precedentemente inoltre avevo postato:

"Per quanto riguarda la ferita al piede nel caso di
uno scontro all'arma bianca sappiate che non e' affatto
inusuale!!! E' un risultato possibile e credibile."

mi sa che parlo con un mulo...

Dai ragazzi!! E' bruttissimo scazzarsi a sto modo per un gioco!!
Torniamo a giocare tutti da buoni amici [SM=x77417]