[Clan] Tzimisce

OT
Guarda Vykos, che io non ho mai giocato a Vampiri e non ho la più pallida idea di cosa significhino i quesiti che hai posto... semplicemente conosco di nome i vari clan ed ho trovato un riferimento a questo Giovanni Tzimisce!

ops, non avevo capito...:)
bene, Raiden, grazie comunque della tua attenzione.

Ciao Vik scusa se ho letto solo ora il tuo messaggio vediamo a cosa posso rispondere.....

V:avrei una domanda:
come mai gli Old Clan ritengono corrotta la Vicissitudine?
hanno un bel coraggio a parlare proprio loro, che usano la stregoneria di un demone più antico di Caino quale Kupala!

M:Faccio una premessa; nella seconda edizione, vicissitudine era trattata come una malattia che può colpire chiunque, vivi, morti o non-morti.Può infettare anche piante e animali,ma raramente accade, poiché diventa senziente solo se il suo ospite è senziente.Non esistono cure e non può essere rimossa o eliminata se non uccidendo l?ospite.Gli Tzimisce né furono infettati, quando, Andeleon, una 4° generazione Tzimisce, si spinse all'esplorazione della Deep Umbra. In uno di questi viaggi Andeleon fu attaccato da una strana creatura il cui corpo era in continuo mutamento.Caduto in frenesia morse la creatura e la Vicissitudine passò nel sangue del Vampiro. I segni della Vicissitudine non si manifestarono subito sul Cainita, quindi altri vampiri che bevvero da lui ne furono infettati.In seguito a causa delle (Vaulderie) l'infezione si trasmesse attraverso la comunità dei vampiri, solo a causa della difficoltà di infezione la maggior parte dei vampiri né furono salvi.Comunque, il risultato fu che l'intero clan Tzimisce fu infettato.
Grazie al cielo nella terza edizione non è più così, prob. era una manovra commerciale per giustificare l'esistenza dell'old clan (ovviamente è una mia opinione personale, liberissimo di non accettarla)

V:e Yorak, il secondo Voivoda, oltre alla vicissitudine (con cui eresse la cattedrale di carne) praticava anke la koldunic? chiedo questo perchè sul clanbook degli tzimisce c'è scritto che "restava a meditare nelle profondità dei carpazi, facendosi consigliare da Kupala in persona".

M: Io ho anche Transilvania by night e credo che essendo Yorak uno tzmisce di 4° possieda koldunic e prob. tutte e 6 le vie + rituali (però le sue statistiche non sono riportate quindi potrei sbagliarmi9


V: .....anche un certo Illuyakas, il cui nome è seguito da ***. mi sai dire chi è Illuyakas, o comunque cosa vogliono dire i tre asterischi? a cosa rimandano?

M:Sorry ma tra i miei libri non ho trovato nulla. Non ti posso aiutare :(

Thanks!!
nella Terza Edizione, infatti, la Vicissitudine è una conseguenza delle particolari circostanze dell'Abbraccio di Mekhet da parte di Enoch/Ynosh: voleva liberarsi della sua Bestia, ma ha ceduto la proteiformità al veggente.

avrei inventato un'abilità per gli Tzimisce, e volevo un vostro parere prima di utilizzarla nelle mie cronache:
INSENSIBILITA' AL DOLORE (Vicissitudine 6; Scultura della Carne 5)-lo Tzimisce è in grado di devitalizzare completamente i nervi del dolore e, di conseguenza, ignora le penalità dovute ai danni.
l'operazione richiede una notte, e può essere attuata anche su altri vampiri.

magari potevo anche metterlo come pregio da 7 punti, anzichè come un'abilità, voi cosa ne dite?

Ma sul clanbook mica c'è la possibilità di usare Vicissitudine per spostare la soglia del dolore?
CMQ secondo me è troppo forte anche per essere un potere di 6 livello.
Ricorda anche che una Disciplina Combinata si crea combinando 2 o + discipline non 1 Disciplina e un'abilità. Considera anche che scultura della carne serve già di suo per usare Vicissitudine.

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Scritto da: DiablotheTremere 11/01/2004 13.05
Ma sul clanbook mica c'è la possibilità di usare Vicissitudine per spostare la soglia del dolore?
CMQ secondo me è troppo forte anche per essere un potere di 6 livello.
Ricorda anche che una Disciplina Combinata si crea combinando 2 o + discipline non 1 Disciplina e un'abilità. Considera anche che scultura della carne serve già di suo per usare Vicissitudine.

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sul manuale degi Tzimisce c'è solo il pregio "resistente al dolore".
non intendo dire che è una vera e propria abilità, Vicissitudine 6 e Scult. della Carne 5 sono i requisiti per riuscire a devitalizzare i nervi.
e soprattutto, non è una disciplina combinata.

farei meglio a metterlo come pregio da 7 punti?

Secondo me resta sempre troppo forte.

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Scritto da: DiablotheTremere 11/01/2004 14.42
Secondo me resta sempre troppo forte.

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facciamo 8? tanto per i pregi non c'è il solito limite dei difetti...
altrimenti ditemi pure voi un costo adatto...

Fossi in te eviterei del tutto di inserire questo pregio è sbilanciante per il gioco.

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Scritto da: DiablotheTremere 11/01/2004 18.09
Fossi in te eviterei del tutto di inserire questo pregio è sbilanciante per il gioco.

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uhm... si, in effetti hai ragione, molto probabilmente è addirittura più grosso di "volontà ferrea"...
beh, se proprio non potrò farne a meno lo darò ad un Png nemico che vorrò parecchio forte (forse). a parte questo, comunque, ci sono modi ben più cattivi e interessanti per fare Png forti...(:
ho insistito così perchè mi piaceva l'idea, ma effettivamente evitare anche solo un -2 è già troppo bello, figurarsi un -5.

a proposito, tu permetti di prendere "Volontà Ferrea" e "Invincolabile"?
se non vuoi andare troppo OT puoi rispondermi su "consigli e domande".

[Moderator Mode]
Ti sposto il messaggio in Consigli e Domande visto che qui è OT.
Inoltre ti consiglio di darti una letta al regolamento per quanto riguarda la firma.

[/Moderator Mode]

#Kveldulv
lo scrivo qui perchè non vedo altro luogo.
sono stato confuso da due diverse versioni della vita del nostro simpaticone Prisco del sabbat. una su transilvania by night se non sbaglio ci dice che myca vykos fu avvicinato da goratrix avendo in lui notato grandi capacità magiche. si dice sia stato indi abbracciato (dai tremere?!?) e poi invidiato poichè stava bruciando tutto il clan nella conoscenza taumaturgica, così i sette simpaticoni gli fecero una bella sorpresina e glielo spedirono per posta prioritaria in casa voivodi dove diventò la merda che è ora (da tremere diventa tzimisce?!?? e come?!?! siamo sicuri sia Tzimisce??!? oppure non fu vampirizzato dai tremere ma ghoulizzato??) mistero....
La versione "ufficiale" non nomina assolutamente i tremere nella sua vita e parla della sua esistenza fin da costantinopoli bla bla bla dice insomma che il suo sogno è quello di ricreare una nuova costantinopoli dando la caccia a tutti i bellocci che si portano addosso tracce di feticci dell'odierna istambul... dice di come si è allegramente ciucciato il sire e altre scaramucce varie.

Quale versione è esatta? se è esatta la prima chi mi sbroglia il macello?

#Vykos
Transilvania by Night è della terza edizione? se non è così la versione da tenere in considerazione è quella del Clanbook Tzimisce.
nel caso sia della terza edizione: sinceramente se fosse stato un Tremere credo che gli Tzimisce lo avrebbero distrutto a vista... l'ipotesi del Ghoul non è da scartare, ma Taumaturgia è apprendibile dai Ghoul?
IMHO è più logico pensare che Sascha sia uno Tzimisce che ha appreso Taumaturgia tramite gli insegnamenti di Kupala (come da clanbook).
anche perchè vuole ricreare Costantinopoli, è vero, ma vuole basare questo impero sul sangue e sulla carne(vedi Clanbook) come da vero Tzimisce...

senza contare poi che il sangue Tzimisce è sostanzialmente lo stesso dei Tremere, l'unica differenza è nelle discipline apprese. e mentre uno Tzimisce potente potrebbe essere stato aiutato da Kupala, un Tremere non ha le nozioni per apprendere Vicissitudine.

#Vittek
Incuriosito, ho trovato questo:
Il Myca Vykos dell'Anno Domini 1197 (da Costantinople by Night)

Myca Vykos
Settima Generazione, Progenie di Simeone
Natura: Mostro
Carattere: Architetto
Data dell'Abbraccio: 1002 a.D.
Età Aapparente: Circa 25 anni.

Myca era una specie di "bambino prodigio" che fu Abbracciato da Simeone durante un'incursione contro il ramo carpaziano del clan; di conseguenza, Myca sfogia un temperamento più affine a quello dei suoi Conftatelli dei Balcani. Myca pratica la Vicissitudine ben al di là dei confini autoimposti dagli Iesudiani, intrattiene rapporti con i Setiti, e di recente ha convertito al suo servizio un discreto numero di Ghoul appartenenti agli Obertus.
Spesso Myca opera congiuntamente con la Custode della Fede (un'altra Tzimisce, NdV), ed è sinceramente interessato alla conoscenza, almeno finchè questa gli possa portare dei vantaggi; è membro del Circolo dei Sognatori, ma si serve del culto unicamente per acquisire conoscenze magiche.
Avido storico e ricercatore, Myca si è lasciato sedurre dal desiderio di ottenere potere attraverso la manipolazione del sangue; a questo proposito, sta cercando di ottenere il favore di Theresa (una Tremere, NdV), ansioso di imparare i segreti della Taumaturgia. Vykos è inoltre segretamente in corrispondenza con due Diavoli carpaziani, Velya e Lugoj, che condividono la sua brama di conoscenza.

Incuriosito, mi sono riletto:

Theresa Khymena, Sacerdotessa dei Sogni
Buona praticante di magia mentale ed effimera, Theresa Khymena era un membro rispettato della casa Tremere dell'Ordine di Hermes al momento in cui fu richiamata a rapporto nella sede centrale. Theresa sperava che i suoi anziani avessero nuove ed eccitanti conoscenze da spartire con lei: ella ottenne ben più di quello che si aspettava. Incantata dalla potente presenza di Tremere in persona, la donna non potè resistere all'Abbraccio del Mago tedesco Friedrich. Ora che era diventata un vampiro, tutta la sua raffinata magia fu degradata ai rozzi rituali a base di sangue propri della Taumaturgia Cainita. Nonostante il vivolo del Voto di Sangue presentato al Concilio, Theresa sapeva che neppure l'immortalità valeva un sacrificio tanto terribile.
Invitata di nuovo alla sua casa in Tessalonica con gli ordini di stabilire là una Cappella per il Clan Tremere, Theresa ebbe un sogno rivelatore dell'omicidio tramite Diablerie di Saulot e comprese che a tutti i Salubri sarebbe stata data la caccia. Mentre Theresa viaggiava verso oriente, guidata dalle visioni del Salubri Achmet il Sognatore, ogni passo che faceva indeboliva il Voto di Sangue e alimentava la sua speranza. Giunta a Costantinopoli, la donna rimase stupita quando venne accolta con benevolenza dallo Tzimisce Iesu e portata al cospetto del santone Salubri, rinchiuso nella sua gabbia di digiuno.
Nrgli anni che seguirono il suo arrivo clandestino, Theresa è diventata il membro prominente del Circolo dei Sognatori di Achmet. La donna ha imparato a lasciar libero il sacro potere dei sogni nella sua carne morta, e sta elaborando una nuova Via Taumaturgica basata sugli insegnamenti di Achmet.
Da quando l'inviato dei Tremere Abetorius ha fatto la sua apparizione a Costantinopoli, Theresa è rimasta nascosta nel monastero degli Iesudiani: gli alleati di Achmet la tengono informata di quello che avviene in città.


Putroppo non posso dirvi cosa succede dopo, ma se a que tempi due più due faceva già quattro...

#Vykos
tutte queste informazioni sul mio personaggio WW preferito... bene bene. piuttosto, nessuno mi ha ancora detto se Taumaturgia è apprendibile (o meglio, se viene insegnata) ai Ghoul...

Ma ho letto che probabilmente Mekhet non è il nome dell'antidiluviano Tzimisce.
In un manuale ne parla come un fratello dell'antidiluviano.
Qualcuno ha qualche informazione?


_________________________________
Diablo

- God's in His Heaven, All's Right With the World -
Modificato da DiablotheTremere 01/02/2004 2.41

ora che me lo dici mi viene in mente che avevo notato qualcosa che non quadrava non mi ricordo dove, forse Mekhet è un fratello mortale di Tzimisce abbracciato da lui, e magari fu proprio lui ad essere ucciso da Lugoj lo Spezzasangue e Lambach Ruthven nella rivolta del clan all'antidiluviano: nel manuale vecchia edizione di Vampiri Dark Age c'è un punto (non vi so dire dove di preciso, non ho il manuale sotto mano, ma mi pare che fosse alle descrizioni delle varie generazioni) in cui dice che gli unici due nomi conosciuti di Antidiluviani sono Luciano e Mekhet. questa informazione potrebbe derivare dal fatto che i vampiri conoscono il nome degli AntiD che hanno distrutto (quindi Luciano per i Lasombra e Mekhet per gli Tzimisce), al che mi viene da chiedermi se, nella rivolta degli Tzimisce al loro capostipite, quest'ultimo non si sia nascosto tranquillamente lasciando che a morire fosse il fratello/infante Mekhet. cosa resa più che possibile grazie a Vicissitudine, no?
che ne dici, Diablo (ormai siamo gli addetti alle ricostruzioni di storia cainita(: )?




Modificato da Vykos 01/02/2004 13.22

Ho trovato questo sul forum della 25 edition

"Sempre in base a dichiarazioni di membri del forum WW:

Mekhet was discribed in tzimice CB as tzimice's brother.
Mekhet according to CB: Tzimice is neither brujah or tzimice."

trovato sul CB Tzimisce, pagina 11, paragrafo "L'Abbandono di Enoch":

"Il Più Antico esisteva così tra quelli privi di immaginazione, mentre i suoi consanguinei Brujah e Mekhet giocavano nell'ombra le loro partite con i mortali, crogiolandosi nell'astuzia e nella sottigliezza delle loro trame."

p.s.-nel capoverso precedente a questo c'è scritto che fu proprio l'antidiluviano Tzimisce a deformare orribilmente Nosferatu e ad abbellire Toreador.

Ho trovato altre cose su un sito di cui mi fido abbastanza. Anche perchè per ogni entrata c'è la bibliografia, quindi se avete possibilità, si può andare a controllare.


Myca/Sascha Vykos aka. Caine's Angel or The Chameleon <7-6> (976:1002) Progeny of Symeon. Noddist scholar, scientist, historian and Sabbat's chief torturer. Was named Myca Vykos and renamed Sascha Vykos. Was male, then genderless around the 15th century, and now female. Transylvania Chronicles 1 and Transylvania Chronicles 3 says 7th gen. but Giovanni Chronicles 3 and Clan Novel: Tzimisce says 6th gen.
Myca Vykos was an apprentice in the Tremere covenant of Coeris and rival of Goratrix when Symeon embraced him and brought him to Byzantium. He swore eternal hatred to his former house when the Tremere became vampires. Then he was Leader of the Tzimisce revolt with Lugoj and Velya, and he diablerised Symeon and became Sascha Vykos. He was Priscus of the Sabbat, now Archbishop of Washington. [Children of the Night] [Giovanni Chronicles 3: The Sun has set] [Constantinople By Night,p111] [Guide to the Sabbat] [Transylvania Chronicles 1: Dark Tides Rising] [Transylvania Chronicles 2: Son of the Dragon] [Transylvania Chronicles 3: Ill Omens] [Transylvania Chronicles 4: The Dragon Ascendant] [Clan Novel: Tzimisce] [Clan Novel: Anthology] [Clan Novel: Brujah] [Clanbook Revised: Tzimisce]

Tzimisce <3> (:~ -8000) Progeny of Ynosh. Sire of Kartarirya , Gallod , Andeleon , Byelobog , Yorak , Dracon and Demdemeh. Maybe Tzimisce is the one named Mekhet.
According to "Clanbook Revised: Tzimisce", always "possessed a fluid nature and controlled flesh like living clay". Tzimisce cursed Nosferatu with a hideous countenance, not Caine. He also gave Toreador her legendary beauty. He ordered for Kupala to be released from the Carpathians. It is said that Samiel "killed" him but that the Antediluvian survived by re-emerging in the blood he had planted in Dracon, and back into the world as an embryo that was later put into the care of Yorak.
He faked his diablerie by Lugoj during the Anarch Revolt in 1413 and went to torpor. He Tzimisce is not in torpor and is manipulating the Sabbat from New York, guarded by the ghoul family of the Zantosa. [Who's Who among Vampires: The Children of the Inquisition,p44] [Nights of Prophecy] [Clanbook Revised: Tzimisce]


Malkav/Mekhet <3> (:~ -8000) Progeny of Enoch. Sire of Lamdiel , The Plague-Bride , Nissiku and The Eater. He is said to be the second-oldest antediluvian, twin to Arikel. The Malkavians also consider that Saulot and Set are brothers to Malkav (CbR-M). When the Second City fell, Malkav and his coterie fled to the city of Petra. We may assume Malkav is the one who is guarded in Petra (from Chaos Factor) or under Jerusalem (Children of Gaia, JbN).
The eldest childer of Malkav were all destroyed. His new childer numbered 8, 12, 20, or 36. The book says that Malkav keeps count of his childer, and that none must be destroyed "for numbers are sacred".
Malkav was "more than a man in life" ; certain manuscripts describe him as an angel, or a messenger. Malkav might have given his third eye to Saulot.
The Ventrue name him Mekhet and say he was banished from the Second City by their antediluvian. [Clanbook: Malkavian,pp17-18] [Clanbook: Toreador] [The Chaos Factor] [Children of Gaia Tribebook ] [Jerusalem By Night] [Ghouls: Fatal Addiction] [Clanbook Revised: Ventrue,p13]

in breve, Mekhet è Malkav ed è, come Brujah e Tzimisce, infante di Enoch/Ynosh il Saggio, primo infante di Caino.

a questo punto bisognerebbe dirlo a quelli di www.shadowlands.it , nella loro genealogia Tzimisce l'antidiluviano si chiama Mekhet...
piuttosto, nessuno sa come si chiama VERAMENTE Tzimisce?

Su Vampire: Gehenna quelli della della WW dicono che nemmeno loro sanno il vero nome di questo oscuro individuo. Infatti è sempre riportato come Tzimisce in tutto il manuale. CMQ non è Mekhet.