[Clan] Brujah

Dominazione?
Auspex?
Nn credo che un Brujah possa sostenere un interrogatorio basato sulle discipline mentali!

Vedi, il WoD è molto complesso ma (e qui io ho i miei dubbi) stanamente bilanciato.

Un Vampiro fa la cazzata. Il suo Primogenito vuole sapere il perchè. Il principe anche, lo sceriffo lo viene a prendere. E fin qui solo nella camarilla.

Uccidi un Lupino, la sua tribù chiama gli spiriti per vendicarlo, si scopre che essi sono al servizio di un mago che in cambio dell'aiuto vuole il sangue di una fata. ma per cercare il sangue ecco che viene fuori un cacciatore di lupini che conosce un cacciatore di vampiri. Allora i Lupini in cambio della vita dicono dove sta il vampiro. A questo punto la tecnocrazioa pensa che può prendere un vampiro e un mago in un colpo solo!

Vabbe dai, adesso ho esagerato!
Finchè sono cose piccole non c'è problema ma però, quando si iniziano a muovere troppo le acque ecco che allora ci sono tante creature (e molte sono più forti dei vampiri) che si muovono anche loro.

Effettivamente un Brujah ha un certo tipo di comportamento e quando uno si ritrova Potenza e Velocità non è molto portato al dialogo (a meno che non si metta ad urlare con Potenza e parlare con Velocità)

E poi scusa, un vampiro è forte per gli umani ma i Vampiri hanno una loro società fatta di vampiri, che sono forti come il vampiro in questione (o più, o meno, e nel tuo caso mi sembra più!)

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Scritto da: pagolo81 01/07/2003 19.01
Dominazione?
Auspex?
Nn credo che un Brujah possa sostenere un interrogatorio basato sulle discipline mentali!

Vedi, il WoD è molto complesso ma (e qui io ho i miei dubbi) stanamente bilanciato.

Un Vampiro fa la cazzata. Il suo Primogenito vuole sapere il perchè. Il principe anche, lo sceriffo lo viene a prendere. E fin qui solo nella camarilla.

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Se io faccio una cazzata, mi spiegate come mai deve sapersi che l'ho fatta? Se c'è un vampiro ogni 100.000 abitanti, ci saranno cmq pochi vampiri nelle città, possibile che stanno tutti dove sto io in quel momento? Possibile che se uccido un Tremere tutti già lo sanno? Secondo me la risposta è no, e che le regole puoi infrangerle finché continui a farla franca.

Si certo, ma dipende chi è quel Tremere cha hai ucciso.

E poi scusa, appunto per quello che hai detto, devi mettercene di tempo per trovare un vampiro (uno ogni 100.000 abitanti) e a maggior ragione, se l'unico Tremere in una piccola città non risponde piu al telefono qualche problema ci sarò stato no?

E poi mondo è pieno di spiriti al comando di questo o quest'altro. Magari la Camarilla non ti scopre e ti scopre qualcuno che non riesci a vedere e finisce che ti ritrovi invischiato con una certa famiglia che inizia a chiederti qualche piccolo favore in cambio del silenzio.

Troppi se. Quando masterizzerò io i vampiri si faranno gli affaracci loro. Se un tremere non risponde più al telefono può essere successo di tutto, ma come provare che è stato il mio Brujah?

Il tremere non è un esempio azzeccatissimo, cmq ricorda che il wod è la versione più oscura del mondo normale, ma gira sulle stesse regole: se un vampiro sparisce dalla circolazione o è morto o è in torpore o è stato diablerizzato. Va bene se è uno sfigato senza clan ma per qualunque altro clan (salvo forse i malkavi) partirà un serie di indagini in merito e se ti beccano sono caxxi tuoi. Ancora di più per clan come tremere, giovanni, assamiti, ventrue e lasombra che dispongono di enormi mezzi per far saltare fuori la verità.
E in ogni caso non esiste che i vampiri si facciano gli affaracci loro. Il Wod è bello per questo: è pieno di segreti e di bugie e ognuno cerca di scoprire la verità.
Anche la faccenda dei troppi è più che giusta: ti spinge a pensare a ciò che stati per fare prima di farlo. Dici "Quello lo uccido." ma poi pensi "E se c'è in giro qualche vampiro che non sono in grado di vedere? E se sono sotto sorveglianza? E se..."
In questo modo anche il narratore dà una regolata a giocatori troppo esaltati.

Diablo
"Valar Morghulis" <p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da DiablotheTremere 03/07/2003&nbsp;16.37</i>]</font></p>

Si.
In effetti non ci si pensa ma c'è la Jiahad (scritto giusto?) in corso e quindi molte generazioni di vampiri cercano di controllare quello che fanno i piu giovani.

Ora questo magari non viene fatto dai Narratori ma scusa, calcola che ci sono 4°,5°,6°,7°,8° generazione di Giovanni che controllano come niente le wraith, che capiscono ciò che dici e ti possono anche seguire.
Inoltre ci sono gli spiriti che, sebbene piu difficili da controllare, ci sono lo stesso ed hanno anche dei poteri interessanti.
L'unica cosa che puoi fare, senza correre troppi rischi, è attaccare i Vili.
Altrimenti scusa, a che cosa servirebbero i Clan se non ci fosse un legame (pieno di favori) fra i suoi componenti?
Se qualcuno ti uccide allora per evitare casini sa che dovrà un favore a qualcun'altro. A questo punto dipende da quanto è disposto a fare l'assassino.
Il problema non credo sia quindi l'uccidere un tizio ma il dopo.

Ed è quindi buona norma cercare sempre di capire a cosa si va incontro prima di eliminare un individuo
(fra l'altro in Camarilla c'è la Tradizione sulla distruzione!)

Penso che questa sia la croce e la delizia di chi gioca in Camarilla. Alla fine pochi sono gli eventi "fisici" che smuovono le gerarchie, spesso sono le persone che controllano altri, che controllano altri, che controllano altri (ci siamo capiti no? ;) ) che riescono a emergere. In effetti spesso anch'io la penso come Alonzo, cioè che tanto è praticamente impossibile che PROPRIO la volta che hai fatto la caXXata, tutti i riflettori siano puntati su di te! Però è così nel WoD, devi stare attento a come ti muovi perchè la tua esistenza è sempre sul filo del rasoio, In Camarilla ancora di più, dove devi guardare anche a come ti metti i capelli, sennò rischi di offendere il principe che ti ammazza...
Però, quando sei TU a stabilire le regole (da giocatore, non da master), dopo che per anni interi hai dovuto subire, allora, oh si! è una vera goduria!!!:D

1) I Brujah non sono tutti vitelloni tutto-muscoli e niente cervello (liofilizzato, essendo non-morti....ah! La Fisica! ah! La Chimica! Ah! la Tauromachìa!!!!);
2) Non è sicuro che Troilo abbia tolto definitivamente di mezzo Brujah (la quale, per la cronaca, pare fosse una donna.....);
3) al mitico Concilio di Città del Messico 'infilò un certo Valerius Maior, in arte Shaitan, 7^° generazione (dichiarata, io credo abbia qualche altra diablerie sulla coscienza....), il quale fece un po' i cazzi suoi, diciamo, e sterminò mezza gente là dentro...in particolare alcuni "amati" Tremere....;
4) Tornando al clan Brujah, ci sono i Brujah e i True Brujah, che non discendono da Troilo. E inoltre fra le Ancillae -e in generale gli anzianotti di clan- è piuttosto frequente trovare individualisti convinti, con un ottimo Q.I. e una degnissima cultura di base....Forse nessuno che risalga direttamente ai tempi della buona vecchia Cartago, ma non ci possiamo lamentare;
5)"....Cazzo vuoi???!!! Ti spacco la faccia!!????"[SM=x77507] [SM=x77504] [SM=x77433]

Ma i Brujah sono troppo dei truzzi! (:

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Scritto da: Septienna 09/12/2003 18.40
Ma i Brujah sono troppo dei truzzi! (:

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Naaah,ti stai confondendo con i Toreador,i Brujah li vedo più come punkettoni o anarchici,non offendere il clan che più adoro paragonandolo a simili nullità![SM=x77405]

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Scritto da: ZoddTheImmortal 09/12/2003 23.45
Naaah,ti stai confondendo con i Toreador,i Brujah li vedo più come punkettoni o anarchici,non offendere il clan che più adoro paragonandolo a simili nullità![SM=x77405]

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E' questa la triste realtà Zodd. Alcuni Brujah non sono meglio dei bulletti di quartiere (:
Scherzi(?) a parte è vero più che truzzi rientrano più nelle categorie elencate da Zodd.

OT
I toreador non ce li vedo proprio come truzzi. Per essere toreador bisogna avere un certo senso artistico oltre che essere vestiti bene e avere quel briciolo di intelligenza che gli serve per creare.
Ricorda che i Toreador sono prima di tutto artisti (tra cui anche scrittori poeti e cantanti).
I truzzi invece la più alta aspirazione lavorativa è il meccanico (scarso) come citato nel "De Truzzibus".

Chiedo perdono, ma quelli che fanno i Brujah e che conosco io sono proprio tamarri fino all'osso!!! [SM=x77513]

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Scritto da: Septienna 10/12/2003 15.25
Chiedo perdono, ma quelli che fanno i Brujah e che conosco io sono proprio tamarri fino all'osso!!! [SM=x77513]

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Evidentemente perchè lo sono pure nella realtà [SM=x77425]

Ma te li devi vedere!! O sono vestiti da metallari o sono l'immagine del tipico studente occhialuto (senza offesa x chi porta gli occhiali, li ho anche io) un po' pallido e secchione. Centra tutto con il gioco, devo dire.....(:

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Scritto da: Septienna 10/12/2003 18.16
Ma te li devi vedere!! O sono vestiti da metallari o sono l'immagine del tipico studente occhialuto (senza offesa x chi porta gli occhiali, li ho anche io) un po' pallido e secchione. Centra tutto con il gioco, devo dire.....(:

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Perchè è sempre così,la mentalità non tradisce il comportamento del proprio personaggio...poi Vampiri è particolarmente legato all'interpretazione e per questo ognuno cerca di rispecchiare il proprio carattere in quello del cainita![SM=x77521]

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Scritto da: Septienna 10/12/2003 18.16
O sono vestiti da metallari o sono l'immagine del tipico studente un po' pallido e secchione

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Non ho ben capito, chi è così? I giocatori?

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Scritto da: Vittek 12/12/2003 1.19

Non ho ben capito, chi è così? I giocatori?

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che triste dei Brujah così.... [SM=x77405]

A questo punto credo che sia molto difficile interpretare un Brujah: o fai il filosofo o fai il terrorista!

[firma non conforme al regolamento]
Modificato da DiablotheTremere 15/12/2003 23.31

Credo che i Brujah siano molto sottovalutati.
Loro sono i ribelli, vogliono cambiare il mondo : un comunista vuole cambiare il mondo, un'anarchico vuole cambiare il mondo, un fascista vuole cambiare il mondo, un filosofo vuole cambiare il mondo, persino un criminale lo vuole. Persino un punk di strada a suo modo vuole cambiare il mondo, e persino un meccanico di un'officina sogna un mondo migliore.
Per ciò che riguarda gli antidiluviani sembra che si, Brujah sia stato diablerizzato da Troilo ma la faccenda potrebbe essere assai più complessa e credo che aprirò un topic apposta.

Parlane qui per favore. Voglio evitare di aprire troppi topic.

A Pentesilea

Mia Signora,
Sono lieto di annunciarle che la ricerca tanto a lungo perseguita è giunta a termine.
Il mio amico Cochise stavolta ha compiuto davvero un ottimo lavoro... e dire che il compito che gli avevo assegnato era quasi impossibile... una ricerca a tutto campo su uno dei Cainiti più potenti e misteriosi ancora in vita: Veddartha.
Così tanti Fratelli sono convinti di conoscere il nome dell'Antidiluviano Ventrue, credendo che sia Veddartha. Poveri Illusi... ora, dopo decenni di ricerche, posso dire quasi con certezza che il Cainita chiamato Veddartha esiste, ma non fu lui a fondare il Clan Ventrue! Prendiamo ad esempio il Principe di Londra: Mithras. Squisita persona, senza dubbio, di lui sappiamo che è di 4a Generazione, e che il suo Sire è Veddartha. Tutto sembrerebbe tornare, giusto? tranne per un piccolo dettaglio: tra i suoi poteri Mithras annovera anche Quietus! dettaglio curioso per un Ventrue, non trovate? Ma il bello deve ancora venire...
Maltheas è un Fratello tremendamente riservato, che per sconfiggere la noia dell'Immortalità s'impiccia dei fatti degli altri facendo il Monitor per l'Inconnu. Anche Maltheas è Progenie di Veddartha, Abbracciato nel 6° secolo a.C., ma a differenza del suo "Fratellastro" Mithras... è di 5a Generazione!!! A questo punto non posso che formulare 2 ipotesi circa questa imbrazzante questione:

1- Veddartha era un Ventrue di 4a Generazione, che è riuscito in qualche modo a Diablerizzare Haquim. Questa teoria è piuttosto ridicola, perché comporterebbe l'esistenza di ben 2 Antidiluviani Ventrue e perché il Clan Assamita è noto per la sua propensione a commettere Diablerie, piuttosto che a subirne... è assai improbabile che proprio Haqim sia caduto vittima del suo... "hobby".

2- Veddartha è ancora un Ventrue di 4a Generazione, ed è stato Mithras a diablerizzare un Assamita di 4a Generazione; sebbene questa ipotesi sia comunque azzardata, è certamente più verosimile della precendente. Di sicuro nessun Assamita si sarebbe mai sognato di insegnare spontaneamente una Disciplina segreta come Quietus ad un Ventrue... quindi credo che possiamo considerarlo uno spiacevole "effetto collaterale" dell'antica Diablerie...

A questo punto restano due misteri: innanzitutto l'identità dell'Antidiluviano Ventrue... di lui non sappiamo più nulla, neppure se sia vivo o morto... ed ora le dicerie che vogliono l'Antidiluviano Ventrue diablerizzato da un Brujah prendono tutta un altro peso... il secondo mistero riguarda il passato di Veddartha: come possa spacciarsi così tranquillamente per Antidiluviano Ventrue senza che il vero Padre dei Sangue Blu venga a reclamare il suo titolo, come abbia fatto con la sua 4a Generazione a resistere ai suoi "Fratelli" di 3a...
Avrei una teoria personale a riguardo: a mio modesto avviso Veddartha non è altro che un pupazzo nelle mani del vero Antidiluviano Ventrue, ed il suo compito è quello di attirare su di se l'attenzione dei possibili nemici, in modo che il giorno di Gehenna il vero primo Ventrue si troverà in posizione di vantaggio rispetto agli altri.

Queste sono le mie conclusioni circa le indagini che mi affidaste molti anni orsono; spero di avervi reso un servigio, ogni mio sforzo è sempre stato inteso a questo scopo.

Sempre Servo Vostro

Reinorf dei Brujah

Note: per la scheda di Mithras consultare "World of Darkness" 1a Edizione; per la scheda di Maltheas invece consultare "Transilvania Chronicles 2", la storia "Son of the Dragon" (edizioni White Wolf).

Ora le ipotesi sono varie : secondo me è accaduto questo, avete notato che i Ventrue all'inizio erano un clan di cavalieri ma avevano la maggior parte delle discipline di clan mentali mentre i Brujah erano un clan di filosofi ma avevano la maggior parte delle discipline fisiche ? Secondo me è avvenuto questo : si diche che l'antidiluviano Ventrue sia stato diablerizzato da un Brujah e quindi credo che Troilo non abbia diablerizzato Brujah ma bensì Ventrue, e quindi abbia guadagnato la 3a generazione e abbia fatto un patto con Brujah : Troilo controlla il clan Brujah e lo ha portato dalla vecchia condizione di filosofi e poeti all'attuale condizione di ribelli, punk e iconoclasti (per chi ha letto il clanbook Brujah sà che è una visione decisamente più vicina all'ideologia selvaggia di Troilo) mentre Brujah ha preso il controllo del clan Ventrue che ha fatto slittare dalla sua originaria posizione di cavaliere a quella attuale di politici e capi (sempre sul clanbook Brujah si legge che Brujah stesso era molto vicino all'etica sociale e politica dell'attuale clan Ventrue).
Certo è solo una teoria ma la trovo affascinante anche perchè molte coincidente tornerebbero.

a quanto ne so, Brujah è stato semplicemente diablerizzato da Troilo, tradito come Ashur/Cappadocius è stato tradito da Augusto Giovanni. quanto a Veddartha, a quanto ne so era in torpore a Enoch, ma l'attacco della flotta spettrale che ha distrutto la città assieme alla Mano Nera dovrebbe aver distrutto anche l'antidiluviano, cosa senz'altro possibile, poichè si è trattato di un'esplosione nucleare (e non credo che un vampiro, per quanto potente, possa resistere ad una cosa simile).
la morte di Dannae dei Ravnos e del suo clan così all'improvviso potrebbe essere correlata ai presagi della Gehenna, controllate sul sito ufficiale www.white-wolf.com, ai sei segni del tempo della fine, dove parla di una guerra tra fratelli dell'est e dell'ovest, oltre che del risveglio di un antidiluviano nel continente sub indiano. segue dicendo che l'antico avrebbe causato un'enorme conflagrazione prima di essere sconfitto.
comunque, scusate, ma se Troilo ha diablerizzato Brujah, non dovrebbe avere anche lui la disciplina Temporis?

Da qualche parte avevo letto che pur essendosi diablerizzato Brujah, Troilo non era riuscito a carpirgli il segreto di Temporis (e ciò farebbe supporre che inizialmente questa disciplina era posseduta solo dall'antidiluviano e da una cerchia ristretta...di cui Troilo non faceva parte).
Questo spiegherebbe perchè i Falsi Brujah non possiedono Temporis (anche se Velocità alcuni la vedono come un derivato di Temporis visto che accelera i tempi di reazione e simili).

in effetti chi ha temporis non può avere velocità e viceversa, questo è spiegato a pagina 43 sul manuale del narratore: c'è scritto che secondo i Veri Brujah velocità è una derivazione imbastardita di temporis, ma che alcune studiose ancillae sostengono il contrario, ovvero che temporis sia un estensione logica dei principi mistici che governano velocità.
questo è, a mio parere, più probabile, perchè sul Libro di Nod (reperibile su www.shadowlands.it , se non sbaglio) quando Caino elenca gli insegnamenti di Lilith cita Velocità, ma non Temporis.
scusate, ma questo significa che Caino e Lilith non conoscono Temporis? e che dire delle discipline sviluppate in seguito a circostanze successive all'apprendistato di Caino, quali Koldunismo, Vicissitudine, Taumaturgia, Daimoinon, ecc?
Caino e Lilith non le conoscono? all'arrivo della Gehenna i fratelli potranno usarle forse per avere un mezzo vantaggio su chi tra i due esseri vorrà distruggerli?

E' probabile anche la tua ipotesi, anzi forse è più giusta.
Se Brujah e alcuni dei suoi figli avessero sviluppato velocità in Temporis spiegherebbe anche il motivo per cui i Falsi Brujah possiedono Velocità e non Temporis. Troilo nè è rimasto escluso (o esclusa, sul sesso degli antidiluviani a parte qualcuno di certo alcuni sono avvolti dal mistero).
Caino e Lilith non sia che fine abbiano fatto quindi è possibile che uno dei due o entrambi conosca le nuove discipline come Taumaturgia e Daimonion.

solo a titolo di cronaca, riguardo al sesso degli antidiluviani, io so che quello di Brujah è sconosciuto, ma che Troilo era un uomo.

sul forum della 25Edition ho letto (negli spoiler della Gehenna) che Brujah era una donna, e che per evitare di essere diablerizzata da Troilo (suo UNICO infante in tutta la sua non-vita) fuggì nel futuro con Temporis. ho letto anche che i Veri Brujah sono in realtà semplici Brujah che hanno riscoperto Temporis, quindi l'AntidiluvianA li vuole tutti morti perchè insinuano di essere sua progenie.
ah, una domanda, nessuno sa come si chiamasse DAVVERO Brujah?
anche se, visti i nomi degli altri cainiti dell'epoca, questo potrebbe essere il suo vero nome...




Modificato da Vykos 03/02/2004 14.25

Sì ho visto anche io...fiiiico!!!