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D20 vs AD&D - Avanti signori, sono botte

Ultimo Aggiornamento: 19/10/2005 09:15
10/04/2005 15:44
 
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Voglio leggere dichiarazioni ufficiali di guerra: signori date i pro ed i contro riguardo la vostra filosofia di gioco (AD&D o D20 o entrambi o nessuno) e dite che ne pensate del regolamento che non usate...

About me? D20... [SM=x77422] [non così cattivo, però quasi...]

pro:
* D20 non male la gestione delle classi
contro:
* voglio tirare il d10 per l'iniziativa!!!!
* non esiste più la frase "... al buon senso del master e dei giocatori..." "... l'ultima parola al DM..." ecc..
10/04/2005 17:09
 
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gioco a AD&D da almeno 10 anni, e non ho la minima intenzione di smettere! il d20 non lo conosco, e nun me pò fregà de meno di conoscerlo. Ho speso anni e carriolate di quattrini per i moduli vecchi, le regole che non ci andavano le abbiamo cambiate in casa, non mi metto di certo a ricominciare da capo, non ne avrei nè il tempo nè la voglia.
In fondo ciò che conta più che le regole è una bella ambientazione e un bel gruppo, il resto passa in secondo piano.
Comunque AD&D rulez!!!!

Poi vuoi mettere l'alone di mistero che ti dà parlare di AD&D prima con chi ha visto a malapena AD&D seconda edizione? fa davvero troppa scena!!![SM=x77425]
10/04/2005 17:40
 
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Come regolamenti sono un [SM=x77422] entrambi
AD&D si salva per la sua vetusta età.
10/04/2005 17:50
 
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Sostanzialmente daccordo con TheKeeper, ma dovendo scegliere preferisco D20 per la maggior linearità delle regole.

Comunque il discorso "non ho voglia di ricominciare daccapo" non dovrebbe essere messo in campo se si vuol essere equi. E' una questione personale, non dipende dal fatto che un regolamento sia migliore dell'altro.

Edit: [OT] Oh! Il primo calice =D

--
Ohmnibus
www.ohmnibus.net/LoK/
www.ohmnibus.net/WebRing/

[Modificato da Ohmnibus 10/04/2005 17.51]

10/04/2005 17:57
 
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Re:

Scritto da: TheKeeper Come regolamenti sono un [SM=x77422] entrambi
AD&D si salva per la sua vetusta età.



Quoto anche io.
E dico anche che il fascino dell'uso di multi dadi è una banale prerogativa che mi ha affascinato fin dai primi approcci al GdR.
[SM=x77419]

El
10/04/2005 18:05
 
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Re:

Scritto da: Ohmnibus 10/04/2005 17.50


Comunque il discorso "non ho voglia di ricominciare daccapo" non dovrebbe essere messo in campo se si vuol essere equi. E' una questione personale, non dipende dal fatto che un regolamento sia migliore dell'altro.



">www.ohmnibus.net/WebRing/--FFZFIRMAEND-->

[Modificato da Ohmnibus 10/04/2005 17.51]




Hai pienamente ragione, ma lo dicevo perchè il mio giudizio è falsato in partenza, non conoscendo il d20. Era solo una motivazione al fatto che io non sono passato al nuovo sistema, per chiarire che il mancato passaggio non è dovuto al regolamento migliore o peggiore.

X Elwood: mitico! anch'io ho sempre avuto una passione smodata per tutti quei bei dadini colorati e dalle forme strane!!!
10/04/2005 21:17
 
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Re: Re:

Scritto da: Staurophylaktos 10/04/2005 18.05


Hai pienamente ragione, ma lo dicevo perchè il mio giudizio è falsato in partenza, non conoscendo il d20. Era solo una motivazione al fatto che io non sono passato al nuovo sistema, per chiarire che il mancato passaggio non è dovuto al regolamento migliore o peggiore.

X Elwood: mitico! anch'io ho sempre avuto una passione smodata per tutti quei bei dadini colorati e dalle forme strane!!!



OT) [SM=x77404] l'unica cosa che mi manca di D&D/D20 quando gioco a GURPS sono proprio i dadi... in GURPS si usano solo i d6...

IT) Per quanto riguarda la disfida AD&D/D20 non posso pronunciarmi molto. Ad AD&D ho solo giochicchiato col d20 ho fatto diverse campagne.

Il d2o ha un pregio che è anche un difetto... è molto più razionalizzato e questo forse lo rendo più freddo... i manuali presentano solo regole senza un briciolo di ambientazione... quelli di AD&D mi pare contenessero di più...


10/04/2005 21:26
 
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Segnalo anche queste discussioni sul discorso d20:

http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=3552&idd=1289
http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=3552&idd=93

Ave,
Elwood
[SM=x77418]
------------------------------
"Le Radici Profonde Non Gelano"

[Modificato da TheKeeper 11/04/2005 17.35]

11/04/2005 09:33
 
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Il D20 è sicuramente meno peggio.

Ma solo perchè lo metti a vconfronto con l'orrore assoluto di AD&D



[SM=x77422]
11/04/2005 09:48
 
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Bha ... bhabha ....
Quando è uscito sto d20 pensavo positivo. Credevo che molte delle "pecche" del caro vecchio AD&D fossero state messe a posto. E in effetti il d20 ha "ringiovanito" molto il vecchio AD&D, però ...
Però tutto quello che fa di AD&D un regolamento povero e buggato è rimasto, in alcuni casi è peggiorato, in molti ha trovato soltanto una veste moderna appunto ... D&D aveva bisogno (vista la vetustà) di un ammodernamento, questo è innegabile, il vero problema IMO è che questo ammodernamento è stato fatto ponendo in primo piano un'ottica commerciale più che funzionale.

Hanno lasciato le classi, i livelli e gli allineamenti. anche rivedendone le meccaniche e le "misure" rimane la filosofia di base da molti criticata.
Hanno fatto il make-up alle meccaniche per il combattimento, ma lo hanno fatto pensando a come vendere un domani le mignature ... lasciando in mezzo alle balle quell'ingombrante problema che sono i punti ferita.
Hanno reso disponibile il regolamento di base spacciandolo come Open(??), ma lo hanno fatto per cavalcare una moda della rete più che per vera convinzione.

Insomma ... avrebbe potuto essere qualcosa di un pò più ragionato nella direzione del buon GDR e non nella direzione commerciale, visto che di tempo per ragionare ne avevano avuto diverso.

Nel complesso quindi, sto anche io dalla parte del vecchio AD&D, visto che non mi va molto di farmi prendere per il culetto dal d20 e avere ancora le stesse cose che non mi piacevano prima.



11/04/2005 15:36
 
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è anche vero che...
Il d20 ha inglobato parecchi nuovi giocatori; che i nuovi arrivi trovano quasi unicamente i nuovi manuali. Già, è vero anche che il regolamento è più lineare (quindi poco reale, l'elettronica e la realtà ce lo insegnano [SM=x77416] ). In ogni caso credo personalmente che il d20 sia stata la più azzeccata scoperta economica!

yeah yeah yeah!
11/04/2005 18:05
 
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Re: è anche vero che...

Scritto da: Kohonen In ogni caso credo personalmente che il d20 sia stata la più azzeccata scoperta economica!



... almeno fino alla prossima... d10?
[SM=x77404]
Ave,
Elwood
[SM=x77418]
13/04/2005 15:29
 
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il regolamento è più lineare (quindi poco reale, l'elettronica e la realtà ce lo insegnano)



??? Oggi Gleriel vuole morire... Ma cosa vuol dire la frase? vuoi dire che se una cosa è lineare è ideale? e che l'elettronica e la realtà non sono reali, quindi anche il mio italiano, notoriamente non lineare, è lontano dall'essere corretto? ::

Chiusa parentesi delirio...

Ho giocato con entrambi i sistemi (AD&D e d20) e sinceramente mi sono trovato mooolto meglio con il vecchio regolamento. Non discuto sul fatto che siano state apportate migliorie ad esempio sulla gestione delle classi, ma è scomparso completamente quell'alone di mistero che spinge "Sua Serenissima Altezza" (aka Master) a chiudere un occhio dicendo "non ce la fai e basta!" Pensare che nella 3a ed. è descritto anche che dado devo tirare quando vado in bagno, e provate ad indovinare? Esatto ragazzi, è 1d20! [SM=x77409]

Comunque sia, ottimi giochi entrambi, dipende con quale dei due si è iniziato. L'abitudine a volte è difficile da cambiare.
13/04/2005 17:10
 
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Re: Re: è anche vero che...

Scritto da: Elwood Blues 11/04/2005 18.05


... almeno fino alla prossima... d10?
[SM=x77404]
Ave,
Elwood
[SM=x77418]



:D un gdr opensource (mai terminato... peccato!) ci ha già pensato... già... d10 ;) [ps tale deus il link è tipo
deus.omni.it credo...]
13/04/2005 17:15
 
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YEah u wanna die

Scritto da: Blackmoon Warson 13/04/2005 15.29

il regolamento è più lineare (quindi poco reale, l'elettronica e la realtà ce lo insegnano)



??? Oggi Gleriel vuole morire... Ma cosa vuol dire la frase? vuoi dire che se una cosa è lineare è ideale? e che l'elettronica e la realtà non sono reali, quindi anche il mio italiano, notoriamente non lineare, è lontano dall'essere corretto? ::

Chiusa parentesi delirio...

Ho giocato con entrambi i sistemi (AD&D e d20) e sinceramente mi sono trovato mooolto meglio con il vecchio regolamento. Non discuto sul fatto che siano state apportate migliorie ad esempio sulla gestione delle classi, ma è scomparso completamente quell'alone di mistero che spinge "Sua Serenissima Altezza" (aka Master) a chiudere un occhio dicendo "non ce la fai e basta!" Pensare che nella 3a ed. è descritto anche che dado devo tirare quando vado in bagno, e provate ad indovinare? Esatto ragazzi, è 1d20! [SM=x77409]

Comunque sia, ottimi giochi entrambi, dipende con quale dei due si è iniziato. L'abitudine a volte è difficile da cambiare.



Sbagliato si e no Cara Gleriel amica dei Folletti, cmq sì, se ci fai caso la linearità rispecchia poco la realtà; per quanto riguarda il tuo italiano, il fatto che non sia lineare significa quindi che è molto più adatto alla realtà (i miei png hanno imparato dalla tua logica fuzzy [SM=x77410] )

ps una funzione è lineare quando f(x+y)=f(x)+f(y) ed f(xy) = f(x) f(y) se non ricordo male :(
13/04/2005 19:05
 
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Ricordi male
La definizione di funzione lineare si ferma alla prima proprietà

f(x+y)=f(x)+f(y)

La seconda proprieta è sbagliata

(Ing. Dwarfolo x servirvi) [SM=x77404]

30/06/2005 08:19
 
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Discussione vecchiotta, ma dico la mia, avendo giocato a tutte e due, credo che qualche miglioria ce l' abbia la d20, però sono rimasto più attaccato a livello affettivo al buon vecchio ad&d.
20/07/2005 17:07
 
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Gioco a D&D da 15 anni
D&D base vs AD&D vince AD&D, ma di poco

AD&D vs D20... vince D20 a mani basse.
Ho avuto forse un po' di difficoltà all'inizio, ma più per l'abitudine che per altro... appena entrato un pochi addentro il D20 non ho potuto che apprezzarne la scorrevolezza la semplicità, niente più "una tabella per ogni cosa", ma una unica regola generale valida sempre "Tira il D20, somma i bonus, raggiungi l'obiettivo minimo"
Le classi poi, molto più malleabile, più adattabile. Non ho dubbi
22/08/2005 15:44
 
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allora chiariamo un equivoco di base:

D&D non è il D20 se mai è D&D D20

Mi spiego il sistema D20 è un sistema universale che viene adattato poi alle varie campagne creando dei regolamenti anche molto diversi tra loro (Star Wars D20, Conan D20 ecc ecc) D&D D20 è solo quello più conosciuto.

Detto questo è normale che D&D D20 rifletta il vecchio spirito D&Desco portandosi dietro tutti quei difetti e caratteristiche tipiche di D&D vecchio stile (a chi proponeva un radicale cambiamento di D&D eliminando classi PF e tutto quello che era alla base di D&D riposndo che prima cosa un tentativo del genere fu fatto con Dragolance 5°Era giocato con le carte ma fu un flop mostruoso con pevate di scudi in favore di classi e simili e seconda cosa un gioco senza classi Pf ecc ecc sarebbe stato anche un belissimo gioco ma non sarebbe stato più D&D)

il D20 ha prodotto giochi fantasy molto più relistici (es Conan D20) o fututistici (es Babylon 5 D20) dove tutti i difetti di cui parlate sono stati eliminati (in B5 di Pf ne hai cosi pochi che una pistoletta ti uccide nell 80% dei casi ed in Conan le regole Punti Vitalità e Punti Ferita rendono il gioco molto mortale e realistico).

in D&D D20 non sono state inserite perchè andavano contro la "filosofia base di D&D" che è quella del divertiamoci in modo semi cinematografico combattendo il male non facciamo un GDr il più relistico possibile.

se poi uno vuole, alterare questa filosofia glòi strumenti per farlo nel D20 ci sono tutti basta vederli ed usarli.

Quidni se si parla di D20 e dei suoi pregi difettoi parliamo di tutto il D20 non pesnoiamo solo a D&D

Marsilius
22/08/2005 18:52
 
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Per come la vedo io non c'è proprio alcun equivoco. Il D20 è una grossa operazione commerciale nata APPOSITAMENTE per D&D (basta leggere le interviste di qualche anno fa a Monte Cook o leggere l'SRD dove si citano proprio i manuali di D&D per poter creare un personaggio) ma che gli uomini di marketing della WotC hanno saputo "cavalcare" molto bene facendone un'idea (abbozzo squallido direi) di toolkit universale. Hanno cercato di saturare il mercato proponendo/imponendo uno standard e spacciandolo per "Open Source" (mi viene da ridere), ma il risultato è che tutto il mercato per non perdere altre quote in un momento di crisi gli è andato dietro.

Riaguardo alla validità del D20 COME SISTEMA UNIVERSALE, la questione è quanto meno opinabile. Non è assolutamente in grado di essere cosi generico e universale come lo si dipinge e soprattutto è ben lungi dall'essere un sistema coerente e ben strutturato. Forse non avrà più i punti ferita ma ci sono ancora una caterva di cose senza alcunissimo senso che definire "realistiche" mi fa solo ghignare.

Io rimango col fascino e quel non so che di mistero che dava il sapore unico del caro vecchio AD&D ... per le fregnacce "ammodernate" da massificazione lascio volentieri il campo ad altri.

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