[Clan] Ventrue

probabilmente tutte gli altri principati europei sono governati da ventrue, solo che i ventrue essendo bravi governanti nei loro domini non accade nulla di "particolare" quindi non sono inseriti nelle liste (anche se io queste liste non so cosa siano...)

ti ringrazio. Sono ad esempio le liste citate in "geografia ufficiale" e in generale ciò che emerge dai discorsi. Ma la tua spiegazione mi soddisfa completamente

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Scritto da: Din-Draug 11/05/2006 2.42
Forse ne hanno pochi in Italia, dove è molto forte la presenza dei Toreador (Genova, Verona, Ravenna, Firenza, Napoli), ma solo in Europa si aggiudicano “paeselli” del calibro di Roma, Berlino e Londra!

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Ma dove le rpendete le informazioni ?

Allora da quanto ha pubblicato la WW ravenna ha un Principe Malkavian Alessio Rinaldo detto il Principe Pavone a Genova c'è un Monitor dell'Icconu Nosferatu ma non dice che comanda in città; Roma è governata dal principe Nosferatu Darius ed a Napoli pare ci sia un grosso Tempio Setita di Firenze Verona ecc ecc non parla mai

Marsilius

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Scritto da: Marsilius Rayne 12/05/2006 23.28
Ma dove le rpendete le informazioni ?

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Gran parte di queste informazioni attivano da un sito che avrà già linkato una decina di volte, cmq è questo:

www.tut0kam0n.hpg.ig.com.br/lista_principes.htm

Poi però – visto che a questo link si ottengono informazioni un po’ datate – spulciamo i CB, anche se la geopolitica non è trattata molto accuratamente.

Per Genova non credo che il monitor dell’Inconnu (il Nosferatu Dondini) si dichiari apertamente; attualmente stiamo concentrando la nostra cronaca nel principato ligure e lo giochiamo Toreador, ma vista la scarsità di informazioni ufficiali possiamo metterci un po’ quel che ci pare.
Londra invece credo sia ben appurato che sia di Queen Anne, discendente niente di meno che discendente di Mithras.
Setiti a Napoli?… Non so perché ma lo trovo molto indicato!

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« Pianterò le mie radici nel mondo, profonde come i pilastri della terra, robuste come l’Yggdrasil! »
« Sogno il vento, sogno un viaggio più rapido dell’alba che avanza sulla terra, sogno l’ultimo cancello delle stelle aperto per accogliermi il giorno della fine! »
Modificato da Din-Draug 13/05/2006 2.56

Preciso che il 90 % di queste informazioni trovate sulla rete non sono vere : sulla rete si trovano info su discipline come Grotesquos o La Mano che non sono mai esistite.
Sull'Italia è stato scritto molto poco di ufficiale.
Marsilius : ma sei sicuro che ufficialmente Roma è Nosferatu ? Io sapevo che era Ventrue.

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 15/05/2006 23.43
Marsilius : ma sei sicuro che ufficialmente Roma è Nosferatu ? Io sapevo che era Ventrue.

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Io sapevo sì che era Ventrue, ma anche che c’era la più grossa nidiata Nosferatu del mondo… e non necessariamente affiliata alla Camarilla!

Come volevasi dimostrare per favore (sarà la milionesiva volta che lo chiedo ) quando citate da Internet avvertite che lo state facendo altrimwenti chi legge se non è un esperto le prende come informazioni ufficiali cosa che al 90% non sono.

X Ultimo no lo dice chiaramente in Guida agli anarchici che Roma ha un principe Nosferatu di nome Darius

Nelle cronache in cui ho giocato non si segue la geografia "ufficiale" white wolf. Infatti essa non è ben definita, anche a causa dell'elevato numero di clanbook e manuali presenti, ed è difficile ottenere una mappa esatta.

Comunque anche io ho sempre saputo che Roma è nelle mani dei Ventrue. Difficilmente i Nosferatu hanno un principe (in qualsiasi città - operano in modo più subdolo), e dubito alquanto che Roma sia in mano ai Nosfe..

anche a me fa strano, ma marsylius ha citato il manuale degli anarchici che dice così, quindi credo che ci siano pochi dubbi

Per quel che mi risulta sulla Città Eterna storicamente aveva una certa presenza Lasombra (persino un principe prima dell’estirpazione dell’Eresia Cainita), poi è ripassata ai Ventrue – che già vi comnadavano nell’antica Roma.

Oggigiorno la Camarilla comanda su Roma, ma la grande disponibilità di vene di una città così grossa comporta un’enorme popolazione vampirica, e di conseguenza una sfrenata competività nella società cainita.
I Nosferatu dovrebbero (o potrebbero) far benissimo vita a se: il sottosuolo romano è una gruviera e la nidiata locale potrebbe sforare enormente i limiti di popolazione imposti dalla Camarilla senza che nessuno se ne accorga. Se ho ben capito la nidiata si dovrebbe definire autarchica, ma non ho materiale preciso in merito.

Il problema è sempre lo stesso: la WW non si è sbattuta molto a definite la geopolitica europea delle notti moderne.

Per quanto riguarda roma sul manuale degli anarchici dice propio che c'è un Principe Nosferatu di nome Darius

…Ma che è una carica recente messa lì per coprire un buco senza mettervi uno troppo influente o potente, giusto? (Mi sembrava di aver sentito qualcosa del genere.)

non è a New York che è salito al potere il Nosferatu Calebros come principe pro tempore?

vedete, é quel che intendo... i Ventrue hanno perso anche Roma... però c'é sempre quel discorso che si segnalano i principi solo quando sono notevoli e un principe NON ventrue va sempre segnalato...

Sangue blu for ever

Allora un conto è quello che noi crediamo, riteniano o facciamo nelle nostre cronache che è tutto legittimo ( Anche io quando ho arbitrato a Roma non ho usato il principe ufficiale della Camarilla)

Altro è quello che uffcialmente è scritto nei manuali originali.

Non c'è nulla di male ad espreimere qui i propri pensieri ed idee quello che secondo me però è dovuto è AVVERTIRE chi legge che queste sono idee personali magari utilizzate nella propria cronaca altrimenti se uno si limta a darle come fatto la gente che legge pensa che si tratti di informazioni ufficiali.


Marsilius

Vero ma nonostante tutto voglio tranquillizare gekigeki : Guida alla Camarilla ricorda che i Ventrue sono ancora il clan che vanta più principi all'interno della Camarilla, seguiti poi dai Tremere ed al terzo posto i Toreador.

Evviva!

Esultanza a parte, mi sembra giusto.

Il dominio
Il potere
Lo stile

Se non governassero loro, chi?

Riguardo al calcolo del valore di un clan, rispetto al numero di Principati che ha....ho un po di perplessità.

Principati guidati da malkavian, nosferatu o altro....non mi danno molta fiducia.....nel senso che alla fine chi tira le fila di quel principato, secondo me, probabilmente sono i Ventrue o i Tremere. Che si mettono in secondo piano, per questioni di convenienza locale o altro.

lungi da me aver "valutato il clan" dal numero di principati... ponevo domande proprio sul numero stesso dei principati.

Dissento però sulla tua analisi. Nel CB Malkavian, ad esempio, specifica che il Pavone (Princeps Ravennae) non dipende da altri che la sua maschera

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Scritto da: gekigeki 22/05/2006 8.35
Dissento però sulla tua analisi. Nel CB Malkavian, ad esempio, specifica che il Pavone (Princeps Ravennae) non dipende da altri che la sua maschera

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Sarà, ma io non ci vedo questo gran vanto! [SM=x77408]

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Modificato da Din-Draug 22/05/2006 16.18

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Scritto da: Dux Caesar 21/05/2006 15.12
Riguardo al calcolo del valore di un clan, rispetto al numero di Principati che ha....ho un po di perplessità.

Principati guidati da malkavian, nosferatu o altro....non mi danno molta fiducia.....nel senso che alla fine chi tira le fila di quel principato, secondo me, probabilmente sono i Ventrue o i Tremere. Che si mettono in secondo piano, per questioni di convenienza locale o altro.

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Non è necessariamente vero.
Un Brujah se vuole può essere un politicante bravo come un Ventrue, inoltre Nosferatu e Malkavian non sono classi di D&D il cui allineamento gli impedisce di essere bravi politicanti (se abbracci Giulio Cesare come Nosferatu non è che improvvisamente non sà fare più il politico). Certo ci possono essere dei principi fantoccio ma per esempio il Pavone, principe di Ravenna, ha un potere forte sulla città perchè è un bravo politico anche se è un Malkavian perchè, anche se inusuale, una cosa non esclude l'altra.

tra l'altro ci sono casi in cui la forza sopperisce all'abilità politica. Un vampiro sufficientemente antico e di bassa generazione con un paio di infanti poco più giovani e un clan numericamente non scarso può ottenere un Principato, IMHO, senza essere troppo machiavellico

Bah ... la storia di Vampiri (ambientazione di Berlino est insegna [SM=x77418] ) dimostra che i principati basati sulla forza non durano molto, io posso essere fortissimo ma senza il sostegno dei clan, senza le influenze, il mio potere rimane lettera morta. Certo posso ammazzare gli oppositori ma pochi forti contro tutti alla fine i pochi perdono ed anche se vincessero governano una città vuota.

Scusate se riprendo una vecchia domanda, ma non ho trovato risposta.

Si parlava di Ventrue indiani con la Taumaturgia..
Ora, che tipo di Taumaturgia è?
Dove posso trovare del materiale, come magari la descrizione del Clan, rituali e vie specifici, membri, organizzazione, etc..?

Cret avevo letto anch'io che fosse un Ventrue e un grande mago vampirico, e vedendo questi vampiri indiani ho fatto due più due.

Però non saprei dove cercare perchè i manuali che avete consigliato non sembra spieghino molto (sempre leggendo in questa discussione)


Uniti contro gli antidiluviani

Modificato da pagolo81 06/06/2007 12.02
Modificato da pagolo81 06/06/2007 12.05

Per la revised edition Cret è uno degli Inconnu del castello di Hunedoara, ed è effettivamente un Ventrue di Quinta generazione, infante di Mithras (da Lair of the Hidden).
Ha Taumaturgia ma nel suo background non mi sembra si parli di una sua linea di sangue o di suoi discepoli Ventrue. Probabilmente i Ventrue taumaturghi sono stati cassati nella Revised edition e se qualcuno di loro pratica la magia del sangue è un'eccezione.
Comunque, Cret ha:
Taumaturgia: 8
Evil Eye: 5
Seduzione delle Fiamme: 4
Padronanza degli Elementi: 5
Via del Sangue: 3
Manipolazione degli Spiriti: 5
Contromagia Taumaturgica: 3

Decisamente bravino [SM=x77408]

Allora nella Revised Cred c’è sempre???… Io avevo capito che era stato disconosciuto… Sì, comunque è bravino, è lui che ha fatto il rito (e patto con un demone) per nascondere il castello di Hunedoara al mondo intero.
Sì, bravino.

I Ventrue indiani taumaturghi invece devono essere roba della 2nd Edizione, poi depennati. Né il CB Ventrue nè quello Tzimisce e Ravnos (quelli che parlano maggiormente dell’India) ne fanno menzione.

E neanche il bravo Nosferatu che nel suo CB è citato come uno dei più importanti vampiri indiani, tale Khalid. E se i Nosferatu non parlano di una cosa vuol dire che difficilmente esiste [SM=x77408]

Khalid??… Non ricordo, se ne parla dove? Nel CB Nosferatu??

Beh, il buon Cret è in compagnia!

Nei Dodoci ci sono altri due maghi mica da ridere, un Setita di 6° (Serpentis 6, Taumaturgia 7:Nilo Asciutto 5, Master of Mortal Shell 5, Movimento della mente 4, Ushabti 5, Controllo del tempo 4) e una Tzimisce di 6° (Vicissitudine 7, Kouldunic Sorcery: Via della terra 5, Via del fuoco 2, Via dell'acqua 4, Via del vento 3), ovviamente con altre discipline.

Inoltre un simpatico Brujah di 5° con tutti i mentali a 8, Forza 8, destrezza 7, costituzione 8, Auspex a 5, Velocità 8, Dominazione 7, Robustezza 8, Obeah 5, Potenza 8, Ascendente 8



Modificato da pagolo81 07/06/2007 13.14

Si, di Khalid si parla nella sezione dei PNG degni di nota del CB Nosferatu Revised (non so se sia anche in quello della scorsa edizione).