Rievocazione della Battaglia di Grunwald/Tannemberg

3balls, perchè non inauguri questo forum facendoci un bel riassunto di questa rievocazione che ti ha visto protagonista nei giorni passati?


Elwood

Wow, bell'argomento, ma è nuovo? perchè prima non l'avevo visto.

3 ball, spiega TUTTO, non solo la battaglia

Forse però questo ritardo è dovuto al fatto che il prode guerriero ha trovato pane per i suoi denti!

Perchè ho inaugurato qst forum ieri notte.

A toi 3balls!

Ave,
Elwood Blues

[SM=x77979]

Mmm, io rimango della mia idea!

Da dove posso iniziare?

Partenza Lunedi alle 14:00 , arrivo dopo 24 ore di pulmino: Svizzera,Germania, Polonia…….e finalmente Grunwald.
Ogni anno si svolge una importante rievocazione storica della battaglia di Grunwald/Tannemberg dove I Cavalieri Teutonici vennero sconfitti da una confederazione Polacca,Bielorussa, ecc…..
Questo fatto pose fine al dominio Teutonico nell’est Europeo……

Arrivati costruiamo il campo storico (con una tenda) e quello con le tende moderne (ben nascosto tra gli alberi. Manca ancora qualcosa e costruiamo panche, tavoli, il focolare…….. e per finire issiamo il nostro vessillo…….

La vita in questa settimana e’ stata molto piena, c’era sempre qualcosa da fare: cucinare, lavare i piatti, cucire berretti imbottiti, sistemare le armature, ecc…..

Grunwald e’ composto da un mercato , da molti accampamenti , dal museo posto vicino al luogo dove si e’ svolta la battaglia al’inizio del 15’ secolo.
Il muso ospita molti reperti trovati durante gli scavi e una dettagliata spiegazione delle armi e protezioni usate in quel periodo in Polonia.

Gli accampamenti erano composti da una decina di tende con issate le bandire dei vari schieramenti……..quest’anno eravamo la compagnia “Flaga Grunwalda” (la bandiera di Grunwald……e cioe’ un sole ridente) un grande onore.[SM=x77401]

Nel mercato si poteva trovare di tutto: armature, spade , bombarde , archi , berretti, vestiti , scudi , piatti , posate , boccali, ecc….. a prezzi molto buoni (la qualita’ si paga comunque e sempre). Io ho trovato delle bellissime gambe corazzate e un buon elmo. [SM=x77419]

La novità di quest'anno era il Torneo. Heavy (pesante) e Light (Leggero).
Nel primo ci sono 2 minuti in cui tutto è valido, eccetto colpi sotto al
ginocchio e colpi di punta. Alla fine dei due minuti, se per caso entrambi i contendenti sono in piedi, decidono i giudici di chi sia la vittoria. Il secondo, molto più "umano" prevede cinque Colpi (e non "tocchi") sull'armatura
avversaria. Vietati i colpi di punta, di bordo scudo, sul collo, sotto il ginocchio. I giudici tengono il conteggio, e ad un certo punto fermano il duello ed annunciano il vincitore. E' ovviamente richiesta l'armatura Totale,
con un obbligo particolare per Gorgera, elmo Totale cubitiere, gambeson, oltre ad un controllo di sicurezza generale.
Gli incidenti nell' "Heavy" sono molto comuni, nel light meno (ma ragazzi, che tranvate).Io non ho partecipato ma il mio istruttore si……..purtroppo non ha fatto una bella figura a causa dell’elmo che si e’ volato via durante il combattimento…….sara’per il prossimo anno!

Passiamo alla battaglia.

Molto leggera al contrario dell’anno scorso (nelle fila italiane un ricoverato in ospedale e due altri con un dito rotto a testa)……..gli incidenti sono comuni se non si hanno le protezioni adeguate……per esempio se un cavaliere entra in battaglia con dei guanti in cotta di maglia ci lascia le dita su una ascia…….

Io mi sono comportato eroicamente……..sono “morto” due volte

1- morte……..combattimento e morte finta con un incapace ……mi sono fatto colpire per inscenare una morte teatrale con tanto di gemiti di dolore…..

2- morte…….lo schieramento si apre e rimango da solo contro due Teutonici armati di spada e scudo………stringo l’impugnatura della demani e penso “si comincia”.
Aspetto rinforzi per qualche secondo……..non arrivano……..vado in Berserk e inizio a martellare di fendenti (colpo dall’alto verso il basso) il nemico alla mia destra tenendolo cosi’ impegnato…..ma quello alla mia sinistra mi colpisce con un fentende…..non cado…..sto per ricevere anche un attacco dal nemico a destra…..lo anticipo e lo colpisco sull’elmo: non cade.
Continuo e con dei colpi veloci lo stendo mi giro e combatto con quello alla mia sinistra…..ci uccidiamo a vicenda.[SM=x77474]


Alla fine della battaglia (dopo tante foto con delle simpatiche signorine del pubblico)mi dirigo verso l’accampamento…….sono sfinito.

Torneremo in Italia Lunedi’alle 18:00…….sfiniti ma contenti come tutti gli anni passati. [SM=x77413]

Se vi interessa vedere il video della battaglia di quest’anno dovete aspettare un po’ di tempo…….me lo devono mandare dalla Polonia.

Se siete interessati alla battaglia di due anni fa’e’ disponibile in edicola una cassetta edita dalle ed. Trentini: un documentario.

Vado a spiegarvi alcune regole della battaglia, per farvi capire la sicurezza di quello che ho fatto la scorsa settimana.

Erano presenti dei giudici che hanno seguito da vicino tutto lo svolgersi della battaglia, il loro compito era di atterrare (con un grosso bastone) chi eseguiva delle azioni irregolari; come per esempio colpire di punta, stare in piedi dopo che si e’stato colpito (ops…..ho barato) oppure usare armi irregolari (mazze e similari).

Tutti i guerrieri possiedono una armatura per proteggersi dai colpi, si passa dalla armatura sfigata a quella da campione (cioe’ da una cinquecento a una Ferrari)…….la differenza e’ abissale.Una armatura normale pesa molto, circa 35-40 Kg, una da campione 20-28 Kg…….considerando una persona alta 1.75m.
Questa differenza e’ dovuta al fatto cha l’armatura “sfigata” e fatta da parti di diversa provenienza invece quella da campione e’ fatta su misura; inoltre quelle da campione non hanno cotta di maglia che pesa uno sproposito (solo lei 16 Kg).
Logicamente bisogna avere i soldi per permettersi la ferrari oppure ti arrangi……come sto facendo io.

La datazione dei pezzi e delle armature non e’tenuta molto in considerazione in questa manifestazione storica……la battaglia e’ del 1400 circa ma capita di vedere elmi del 1500. Questo e’dovuto a un fattore di sicurezza una celata protegge molto di piu’ di un elmo con nasale (cervelliera) e difatti questo tipo di elmo non si utilizzano.

Le armi sono varie ma tutte attinenti al periodo storico……almeno su questo!

ehm, ma le armi sono vere, di ferro?

azz, se cosi fosse siete veramente dei folli!

ma deve essere una figata da urlo!!!

Noi utilizziamo armi vere perche'siamo una scuola d'arme, e cioe' tentiamo di ricostruire le tecniche vere di combattimento utilizzate in Italia e in Europa in tutto il medioevo.
Utilizzare armi di legno sarebbe initile perche' non si impara ad usare una spada ma un pezzo di legno.......

L'unica eccezione e' il combattimento S.C.A. IN CUI SI UTILIZZANO ARMI IN LEGNO MA SI COLPISCE IL BERSAGLIO A PIENA POTENZA, COSA IMPOSSIBILE CON LE ARMI VERE PERCHE' UCCIDERESTI L'AVVERSARIO.

Nella nostra Arte Marziale si utilizzano solo armi vere, nella scherma non si usano armi vere? Certo sono modificate ma sono sempre armi.
Gli incidenti sono molto rari, ma ci sono sopratutto se non si usano protezioni adeguarte......il nostro gruppo e' il primo in italia in fatto di sicurezza.
I combattimenti vengono affrontati dopo due anni di allenamento in palestra proprio perche' si utilizzano spade vere e si colpisce a bersaglio (l'armatura).

e' una figata? certo che lo e'

se non non lo farei!

[Modificato da THREEBALLS 23/07/2003 18.18]

mamma mia, ho sempre sognato di trovarmi nel bel mezzo di una battaglia all'arma bianca.

Grr, voglio anche io la battaglia di Grunwald/Tannemberg

Sembra interessante... [SM=x77419]
Sbaglio o anche Lil fa spada medioevale? [SM=x77480]

PS: hai il mio stesso avatar... [SM=x77405]
[SM=x77408]

che caso fortuito........

faccio spada da quattro anni.

cheffigata![SM=x77474]

Sono sfinito!

ho appena finitoun allenamento con un mioa amico, poiche' deve dare un esame per passare di grado, poche' la nostra scula possiede dei gradi come le arti marziali orientali,storicamente non era cosi'ma abbiamo dovuto intodurre un sistema per differenziare i piu' esperti dai meno esperti. [SM=x77416]

ho rispolveratol'ascia........con un po' di allenamento potrei diventare bravino[SM=x77413]

che stamchezza assurda, fa un caldo

[Modificato da THREEBALLS 26/07/2003 18.46]

vorrei iniziare una discussione su cosa e' vero e cosa e' falso sull'uso delle armi bianche (non che'degli errori storici dei film o libri).

vi faro' delle domande di carattere generale, chi vorra' potra'rispondere.

1- le spade medioevali hanno il filo "tagliente"?
2- perche' si tiene la spada con la destra?
3- che cosa e' una "armatura imbottita"? (termine preso da ad&d)
4- che cosa e' una armatura di "cuoio borchiato"? (termine preso da ad&d)
5- la cotta di maglia e'una armatura leggera e protegge molto bene dai colpi di qualsiasi arma medioevale?
6- che differenza c'e' tra un cavaliere e un fante corazzato?
7-perche' si sono inventate le spade "bastarde"? (termine preso da ad&d)


a voi le risposte.......[SM=x77429]

ho preso dei temini da ad&d perche' potrebbero esservi famigliari.

vi do i voti! [SM=x77416]

Da profano che sono provo a risponderti, non mi sbranare per le c....e che dirò:

1) No, le spade medievali non hanno il filo tagliente perchè si puntava sullo "spaccare" che sul "tagliare".

2) Non ne ho idea, probabilmente perchè con la sinistra si teneva lo scudo oppure così è più facile avere una guardia efficace, non so!

3) Un'armatura imbottita nel medioevo credo che fosse un'armatura in ferro con delle imbottiture dentro per renderla più calda e "indossabile". Pelle contro ferro non credo sia una bella sensazione!

4) Non credo che esista nel medioevo. In D&D è un'armatura di cuoio con delle borchie in ferro applicate sopra.

5) La cotta di maglia era quella che andava indossata sotto l'armatura vera e propria, non è per nulla leggera e non protegge un gran che.

6) Beh, presumo che un cavaliere sia colui che combatte stando in groppa al suo destriero, mentre il fante corazzato è un combattente appiedato coperto da una pesante armatura, in genere impugnante una lancia o una picca per contrastare apputno i cavalieri e gli urti delle altre fanterie.

7) Non ne ho idea, so che nella realtà la spada bastarda dovrebbe essere la spada a 1 mano e 1/2 impugnabile sia con una che con 2 mani.

Perdonami le castronerie che ho detto! [SM=x77474]

neanche troppe......sei andato bene.

voglio sentire i pareri di altra gente.....

suggerimento: una risposta potrebbe essere sia , vera sia falsa non ci sono verita' assolute, dipendemoltodal periodo storico.

Grazie Prof. !

[SM=x77410]

Ci provo anch'io!

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Scritto da: THREEBALLS 30/07/2003 19.121- le spade medioevali hanno il filo "tagliente"?

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Non si può parlare di spada usando un termine cosi generico: ci sono spade da botta (come la flamberga) come ricorda fembren che se non sbaglio venivano usate nell'ultimo periodo del medioevo, quando ormai le armature erano talmente efficaci da rendere inoffensivi tutti i colpi di taglio.
Ci sono poi spade con solo la punta affilata (come per esempio quella che userò prima o poi io a kung fu [SM=x77979] ) che richiedono un grande controllo e precisione. Penso anche le spade medievali fossero cosi.
Quelle romane, invece, dovevano avere tutto il filo tagliente, se non sbaglio...

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Scritto da: THREEBALLS 30/07/2003 19.122- perche' si tiene la spada con la destra?

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Semplicemente perchè è il braccio più forte? I mancini usano la sinistra...

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Scritto da: THREEBALLS 30/07/2003 19.12
5- la cotta di maglia e'una armatura leggera e protegge molto bene dai colpi di qualsiasi arma medioevale?

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La cotta di maglia protegge molto bene contro i colpi da taglio.
Penso sia praticamente inutile contro quelli di punta e da botta.

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Scritto da: THREEBALLS 30/07/2003 19.12
7-perche' si sono inventate le spade "bastarde"? (termine preso da ad&d)

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Perchè c'è anche un motivo?!?
Io posso dirvi come si usa una spada da kendo, che è anche quella ad una mano e mezza: la mano destra è quella principale che impugna saldamente l'arma, la sinistra invece è *quasi* solo poggiata e serve per fare leva e quindi aumentare la velocità dei fendenti...
Ma non penso lo stesso discorso valga anche per la scherma occidentale. Probabilmente il motivo è quello che ha detto Fembren: una maggiore versatilità nelle diverse situazioni.


Per la 3, la 4 e la 6 non saprei cosa rispondere... [SM=x77430]
Me la dai la sufficienza?? [SM=x77404]

Vogliamo le soluzioni!!!

ancora un po' di pazienza evete rispostoin due!

comunque la scherma medioevale e' molto differente da quella orientale.....per esempio i giapponesi usano solo la destra per usare la katana, invece tutti i cavalieri erano ambidestri.[SM=x77978]

Esistono due tipi di armi medievali: quelle da guerra e quelle da duello (si va verso il rinascimento).......

la flamberge (spada a lama a fiamma) e' una arma rinascimentale e non medioevale.....