Rievocazione della Battaglia di Grunwald/Tannemberg

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Elwood Blues
00mercoledì 16 luglio 2003 00:25
3balls, perchè non inauguri questo forum facendoci un bel riassunto di questa rievocazione che ti ha visto protagonista nei giorni passati?


Elwood

pagolo81
00mercoledì 16 luglio 2003 13:05
Wow, bell'argomento, ma è nuovo? perchè prima non l'avevo visto.

3 ball, spiega TUTTO, non solo la battaglia

Forse però questo ritardo è dovuto al fatto che il prode guerriero ha trovato pane per i suoi denti!
Elwood Blues
00mercoledì 16 luglio 2003 18:36
Perchè ho inaugurato qst forum ieri notte.

A toi 3balls!

Ave,
Elwood Blues

[SM=x77979]
pagolo81
00venerdì 18 luglio 2003 13:23
Mmm, io rimango della mia idea!
THREEBALLS
00venerdì 18 luglio 2003 21:20
Da dove posso iniziare?

Partenza Lunedi alle 14:00 , arrivo dopo 24 ore di pulmino: Svizzera,Germania, Polonia…….e finalmente Grunwald.
Ogni anno si svolge una importante rievocazione storica della battaglia di Grunwald/Tannemberg dove I Cavalieri Teutonici vennero sconfitti da una confederazione Polacca,Bielorussa, ecc…..
Questo fatto pose fine al dominio Teutonico nell’est Europeo……

Arrivati costruiamo il campo storico (con una tenda) e quello con le tende moderne (ben nascosto tra gli alberi. Manca ancora qualcosa e costruiamo panche, tavoli, il focolare…….. e per finire issiamo il nostro vessillo…….

La vita in questa settimana e’ stata molto piena, c’era sempre qualcosa da fare: cucinare, lavare i piatti, cucire berretti imbottiti, sistemare le armature, ecc…..

Grunwald e’ composto da un mercato , da molti accampamenti , dal museo posto vicino al luogo dove si e’ svolta la battaglia al’inizio del 15’ secolo.
Il muso ospita molti reperti trovati durante gli scavi e una dettagliata spiegazione delle armi e protezioni usate in quel periodo in Polonia.

Gli accampamenti erano composti da una decina di tende con issate le bandire dei vari schieramenti……..quest’anno eravamo la compagnia “Flaga Grunwalda” (la bandiera di Grunwald……e cioe’ un sole ridente) un grande onore.[SM=x77401]

Nel mercato si poteva trovare di tutto: armature, spade , bombarde , archi , berretti, vestiti , scudi , piatti , posate , boccali, ecc….. a prezzi molto buoni (la qualita’ si paga comunque e sempre). Io ho trovato delle bellissime gambe corazzate e un buon elmo. [SM=x77419]

La novità di quest'anno era il Torneo. Heavy (pesante) e Light (Leggero).
Nel primo ci sono 2 minuti in cui tutto è valido, eccetto colpi sotto al
ginocchio e colpi di punta. Alla fine dei due minuti, se per caso entrambi i contendenti sono in piedi, decidono i giudici di chi sia la vittoria. Il secondo, molto più "umano" prevede cinque Colpi (e non "tocchi") sull'armatura
avversaria. Vietati i colpi di punta, di bordo scudo, sul collo, sotto il ginocchio. I giudici tengono il conteggio, e ad un certo punto fermano il duello ed annunciano il vincitore. E' ovviamente richiesta l'armatura Totale,
con un obbligo particolare per Gorgera, elmo Totale cubitiere, gambeson, oltre ad un controllo di sicurezza generale.
Gli incidenti nell' "Heavy" sono molto comuni, nel light meno (ma ragazzi, che tranvate).Io non ho partecipato ma il mio istruttore si……..purtroppo non ha fatto una bella figura a causa dell’elmo che si e’ volato via durante il combattimento…….sara’per il prossimo anno!

Passiamo alla battaglia.

Molto leggera al contrario dell’anno scorso (nelle fila italiane un ricoverato in ospedale e due altri con un dito rotto a testa)……..gli incidenti sono comuni se non si hanno le protezioni adeguate……per esempio se un cavaliere entra in battaglia con dei guanti in cotta di maglia ci lascia le dita su una ascia…….

Io mi sono comportato eroicamente……..sono “morto” due volte

1- morte……..combattimento e morte finta con un incapace ……mi sono fatto colpire per inscenare una morte teatrale con tanto di gemiti di dolore…..

2- morte…….lo schieramento si apre e rimango da solo contro due Teutonici armati di spada e scudo………stringo l’impugnatura della demani e penso “si comincia”.
Aspetto rinforzi per qualche secondo……..non arrivano……..vado in Berserk e inizio a martellare di fendenti (colpo dall’alto verso il basso) il nemico alla mia destra tenendolo cosi’ impegnato…..ma quello alla mia sinistra mi colpisce con un fentende…..non cado…..sto per ricevere anche un attacco dal nemico a destra…..lo anticipo e lo colpisco sull’elmo: non cade.
Continuo e con dei colpi veloci lo stendo mi giro e combatto con quello alla mia sinistra…..ci uccidiamo a vicenda.[SM=x77474]


Alla fine della battaglia (dopo tante foto con delle simpatiche signorine del pubblico)mi dirigo verso l’accampamento…….sono sfinito.

Torneremo in Italia Lunedi’alle 18:00…….sfiniti ma contenti come tutti gli anni passati. [SM=x77413]









THREEBALLS
00martedì 22 luglio 2003 21:20
ancora su tannenberg
Se vi interessa vedere il video della battaglia di quest’anno dovete aspettare un po’ di tempo…….me lo devono mandare dalla Polonia.

Se siete interessati alla battaglia di due anni fa’e’ disponibile in edicola una cassetta edita dalle ed. Trentini: un documentario.

Vado a spiegarvi alcune regole della battaglia, per farvi capire la sicurezza di quello che ho fatto la scorsa settimana.

Erano presenti dei giudici che hanno seguito da vicino tutto lo svolgersi della battaglia, il loro compito era di atterrare (con un grosso bastone) chi eseguiva delle azioni irregolari; come per esempio colpire di punta, stare in piedi dopo che si e’stato colpito (ops…..ho barato) oppure usare armi irregolari (mazze e similari).

Tutti i guerrieri possiedono una armatura per proteggersi dai colpi, si passa dalla armatura sfigata a quella da campione (cioe’ da una cinquecento a una Ferrari)…….la differenza e’ abissale.Una armatura normale pesa molto, circa 35-40 Kg, una da campione 20-28 Kg…….considerando una persona alta 1.75m.
Questa differenza e’ dovuta al fatto cha l’armatura “sfigata” e fatta da parti di diversa provenienza invece quella da campione e’ fatta su misura; inoltre quelle da campione non hanno cotta di maglia che pesa uno sproposito (solo lei 16 Kg).
Logicamente bisogna avere i soldi per permettersi la ferrari oppure ti arrangi……come sto facendo io.

La datazione dei pezzi e delle armature non e’tenuta molto in considerazione in questa manifestazione storica……la battaglia e’ del 1400 circa ma capita di vedere elmi del 1500. Questo e’dovuto a un fattore di sicurezza una celata protegge molto di piu’ di un elmo con nasale (cervelliera) e difatti questo tipo di elmo non si utilizzano.

Le armi sono varie ma tutte attinenti al periodo storico……almeno su questo!







pagolo81
00mercoledì 23 luglio 2003 10:39
ehm, ma le armi sono vere, di ferro?

azz, se cosi fosse siete veramente dei folli!

ma deve essere una figata da urlo!!!

THREEBALLS
00mercoledì 23 luglio 2003 18:12
Noi utilizziamo armi vere perche'siamo una scuola d'arme, e cioe' tentiamo di ricostruire le tecniche vere di combattimento utilizzate in Italia e in Europa in tutto il medioevo.
Utilizzare armi di legno sarebbe initile perche' non si impara ad usare una spada ma un pezzo di legno.......

L'unica eccezione e' il combattimento S.C.A. IN CUI SI UTILIZZANO ARMI IN LEGNO MA SI COLPISCE IL BERSAGLIO A PIENA POTENZA, COSA IMPOSSIBILE CON LE ARMI VERE PERCHE' UCCIDERESTI L'AVVERSARIO.

Nella nostra Arte Marziale si utilizzano solo armi vere, nella scherma non si usano armi vere? Certo sono modificate ma sono sempre armi.
Gli incidenti sono molto rari, ma ci sono sopratutto se non si usano protezioni adeguarte......il nostro gruppo e' il primo in italia in fatto di sicurezza.
I combattimenti vengono affrontati dopo due anni di allenamento in palestra proprio perche' si utilizzano spade vere e si colpisce a bersaglio (l'armatura).

e' una figata? certo che lo e'

se non non lo farei!


[Modificato da THREEBALLS 23/07/2003 18.18]

pagolo81
00giovedì 24 luglio 2003 13:09
mamma mia, ho sempre sognato di trovarmi nel bel mezzo di una battaglia all'arma bianca.

Grr, voglio anche io la battaglia di Grunwald/Tannemberg
lark
00giovedì 24 luglio 2003 14:50
Sembra interessante... [SM=x77419]
Sbaglio o anche Lil fa spada medioevale? [SM=x77480]

PS: hai il mio stesso avatar... [SM=x77405]
[SM=x77408]
THREEBALLS
00giovedì 24 luglio 2003 19:02
che caso fortuito........

faccio spada da quattro anni.
Shin W.
00sabato 26 luglio 2003 12:20
cheffigata![SM=x77474]
THREEBALLS
00sabato 26 luglio 2003 18:44
Sono sfinito!

ho appena finitoun allenamento con un mioa amico, poiche' deve dare un esame per passare di grado, poche' la nostra scula possiede dei gradi come le arti marziali orientali,storicamente non era cosi'ma abbiamo dovuto intodurre un sistema per differenziare i piu' esperti dai meno esperti. [SM=x77416]

ho rispolveratol'ascia........con un po' di allenamento potrei diventare bravino[SM=x77413]

che stamchezza assurda, fa un caldo

[Modificato da THREEBALLS 26/07/2003 18.46]

THREEBALLS
00mercoledì 30 luglio 2003 19:12
cosa c'e'di vero e cosa di falso nei film-libri ecc...che trattano ci combattimento
vorrei iniziare una discussione su cosa e' vero e cosa e' falso sull'uso delle armi bianche (non che'degli errori storici dei film o libri).

vi faro' delle domande di carattere generale, chi vorra' potra'rispondere.

1- le spade medioevali hanno il filo "tagliente"?
2- perche' si tiene la spada con la destra?
3- che cosa e' una "armatura imbottita"? (termine preso da ad&d)
4- che cosa e' una armatura di "cuoio borchiato"? (termine preso da ad&d)
5- la cotta di maglia e'una armatura leggera e protegge molto bene dai colpi di qualsiasi arma medioevale?
6- che differenza c'e' tra un cavaliere e un fante corazzato?
7-perche' si sono inventate le spade "bastarde"? (termine preso da ad&d)


a voi le risposte.......[SM=x77429]

ho preso dei temini da ad&d perche' potrebbero esservi famigliari.

vi do i voti! [SM=x77416]
Fembren
00giovedì 31 luglio 2003 08:43
Da profano che sono provo a risponderti, non mi sbranare per le c....e che dirò:

1) No, le spade medievali non hanno il filo tagliente perchè si puntava sullo "spaccare" che sul "tagliare".

2) Non ne ho idea, probabilmente perchè con la sinistra si teneva lo scudo oppure così è più facile avere una guardia efficace, non so!

3) Un'armatura imbottita nel medioevo credo che fosse un'armatura in ferro con delle imbottiture dentro per renderla più calda e "indossabile". Pelle contro ferro non credo sia una bella sensazione!

4) Non credo che esista nel medioevo. In D&D è un'armatura di cuoio con delle borchie in ferro applicate sopra.

5) La cotta di maglia era quella che andava indossata sotto l'armatura vera e propria, non è per nulla leggera e non protegge un gran che.

6) Beh, presumo che un cavaliere sia colui che combatte stando in groppa al suo destriero, mentre il fante corazzato è un combattente appiedato coperto da una pesante armatura, in genere impugnante una lancia o una picca per contrastare apputno i cavalieri e gli urti delle altre fanterie.

7) Non ne ho idea, so che nella realtà la spada bastarda dovrebbe essere la spada a 1 mano e 1/2 impugnabile sia con una che con 2 mani.

Perdonami le castronerie che ho detto! [SM=x77474]
THREEBALLS
00giovedì 31 luglio 2003 19:01
neanche troppe......sei andato bene.

voglio sentire i pareri di altra gente.....

suggerimento: una risposta potrebbe essere sia , vera sia falsa non ci sono verita' assolute, dipendemoltodal periodo storico.
Fembren
00venerdì 1 agosto 2003 08:53
Grazie Prof. !

[SM=x77410]
KATOBLEPA
00venerdì 1 agosto 2003 12:13
Re: cosa c'e'di vero e cosa di falso nei film-libri ecc...che trattano ci combattimento

Ci provo anch'io!


Scritto da: THREEBALLS 30/07/2003 19.121- le spade medioevali hanno il filo "tagliente"?


Non si può parlare di spada usando un termine cosi generico: ci sono spade da botta (come la flamberga) come ricorda fembren che se non sbaglio venivano usate nell'ultimo periodo del medioevo, quando ormai le armature erano talmente efficaci da rendere inoffensivi tutti i colpi di taglio.
Ci sono poi spade con solo la punta affilata (come per esempio quella che userò prima o poi io a kung fu [SM=x77979] ) che richiedono un grande controllo e precisione. Penso anche le spade medievali fossero cosi.
Quelle romane, invece, dovevano avere tutto il filo tagliente, se non sbaglio...

Scritto da: THREEBALLS 30/07/2003 19.122- perche' si tiene la spada con la destra?


Semplicemente perchè è il braccio più forte? I mancini usano la sinistra...

Scritto da: THREEBALLS 30/07/2003 19.12
5- la cotta di maglia e'una armatura leggera e protegge molto bene dai colpi di qualsiasi arma medioevale?


La cotta di maglia protegge molto bene contro i colpi da taglio.
Penso sia praticamente inutile contro quelli di punta e da botta.

Scritto da: THREEBALLS 30/07/2003 19.12
7-perche' si sono inventate le spade "bastarde"? (termine preso da ad&d)


Perchè c'è anche un motivo?!?
Io posso dirvi come si usa una spada da kendo, che è anche quella ad una mano e mezza: la mano destra è quella principale che impugna saldamente l'arma, la sinistra invece è *quasi* solo poggiata e serve per fare leva e quindi aumentare la velocità dei fendenti...
Ma non penso lo stesso discorso valga anche per la scherma occidentale. Probabilmente il motivo è quello che ha detto Fembren: una maggiore versatilità nelle diverse situazioni.


Per la 3, la 4 e la 6 non saprei cosa rispondere... [SM=x77430]
Me la dai la sufficienza?? [SM=x77404]
Fembren
00venerdì 1 agosto 2003 12:29
Vogliamo le soluzioni!!!
THREEBALLS
00venerdì 1 agosto 2003 19:08
ancora un po' di pazienza evete rispostoin due!

comunque la scherma medioevale e' molto differente da quella orientale.....per esempio i giapponesi usano solo la destra per usare la katana, invece tutti i cavalieri erano ambidestri.[SM=x77978]

Esistono due tipi di armi medievali: quelle da guerra e quelle da duello (si va verso il rinascimento).......

la flamberge (spada a lama a fiamma) e' una arma rinascimentale e non medioevale.....
KATOBLEPA
00venerdì 1 agosto 2003 22:56
Re:

Scritto da: THREEBALLS 01/08/2003 19.08
tutti i cavalieri erano ambidestri.[SM=x77978]



Davvero? [SM=x77412] Cioè imparavano ad usare le armi con entrambe le mani?
Interessantissimo [SM=x77404]

Penso capiterò spesso su questo forum... [SM=x77408]

Ma te, signore 3palle, di dove sei?
THREEBALLS
00sabato 2 agosto 2003 13:05
provincia di Milano,zona Legnano
KATOBLEPA
00sabato 2 agosto 2003 16:28
Peccato [SM=x77420]
E conosci delle scuole di scherma medievale come quella che fai tu qui a roma?
THREEBALLS
00sabato 2 agosto 2003 20:50
purtroppo no! ma mi informo subito.[SM=x77401]
THREEBALLS
00sabato 2 agosto 2003 21:18
risposte
Ecco a voi le risposte.....

1- le spade medioevali hanno il filo "tagliente"?

Dipende,le armi da guerra erano senza filo tagliente poiche’ dovevano rompere le armature, quelle da “strada” potevano tagliare.

2- perche' si tiene la spada con la destra?

Vari motivi: a cavallo si teneva lo scudo con la sinistra e la lancia con la destra (dato pratico) , a destra del padre siede Gesu’ il buono il giusto e percio’ colpire con la destra era cosa giusta (scusa ideologica).Nel medioevo si estraeva con la destra ma ogni combattente era allenato per usare tutte e due le mani: quella manca (la sinistra) e quella dritta (la destra).

3- che cosa e' una "armatura imbottita"? (termine preso da ad&d)

L’armatura ibottita non e’ una armatura, ma e’ un sotto armatura chiamato in francese Gambeson, era una giacca imbottita che serviva per attutire i colpi sotto l’armatura.
Lo spessore e la tipologia cambia nei secoli, l’imbottitura era pesante per le armature ad anelli, leggera per quelle di pistre.
L’imbottitura era costituita da crine di cavallo o stoppa di lana o cotone.

4- che cosa e' una armatura di "cuoio borchiato"? (termine preso da ad&d)

Il termine “Cuoio Borchiato” e’ inadatto e sbagliato.
Questo tipo di armatura si chiama Brigantina ed e’ formata da delle lamelle di metallo unite unsieme con dei rivetti metallici e poi ricoperta con cuoio o stoffa.
Esistono delle armature di cuoio ma erano bollite (per aumentare la rigidita’) ed erano usate dalle popolazioni Celtiche.

5- la cotta di maglia e'una armatura leggera e protegge molto bene dai colpi di qualsiasi arma medioevale?

La cotta di maglia (Usbergo) e’ una armatura inventata dai Celti e poi prodotta in larga scala dai romani, solo nel medioevo raggiunge una buona protezione grazie all’utilizzo del Gambeson che attutisce i colpi nemici, tuttavia era quisi initili contro i colpi di punta che la perforavano (frecce,lanche e pugnali) e contro armi come mazze e asce.E non e' molto leggera (18 Kg.)
Nel 14 sec. Viene usata per proteggere il busto e le zone sprotette dalle piastre.
Comunque viene utilizzata anche sotto le armatura di piastre completa e sotto gli elmi.
L’ultimo utilizzo conosciuto e’ nella prima guerra mondiale .

6- che differenza c'e' tra un cavaliere e un fante corazzato?

Il cavaliere era molto piu’ corazzato mentre il fante poteva non possedere parte dell’armatura (di solitogli schinieri) e utilizzava armi molto diverse (le spade a due mani ma solo nel 1400).

7-perche' si sono inventate le spade "bastarde"? (termine preso da ad&d)

Il nome italiano e’ Spada a una mano e mezza……..ed e’ stata inventata perche’le spade a una mano non riescono a danneggiare una armatura di piastre.

KATOBLEPA
00sabato 2 agosto 2003 21:40
WOW!
Un paio le ho azzeccate! [SM=x77401] [SM=x77404]

Tutte queste notizie che ci stai dando sono *estremamente* interessanti!!! [SM=x77419]

ANCORA ANCORA !!! [SM=x77404]
Simon Calish
00domenica 3 agosto 2003 19:36
Concordo con katoblepa davvero molto interessante.

Simon Calish
Simon Calish
00domenica 3 agosto 2003 19:43
P.S.
quanto costa un armatura sdozza ([SM=x77413])? E una da campione ([SM=x77979] )?

Simon Calish
Fembren
00lunedì 4 agosto 2003 08:40
Neanche tanto male, pensavo di essere andato decisamente peggio!
THREEBALLS
00lunedì 4 agosto 2003 20:43
risposta a Simon Calish
Dipende dal produttore e dipende se hai degli sconti....

una armatura sgrausa costa 3.000 euro, intendo si piastre completa.

una da campione dipende dal culo!

un po'di pazienza e creao altre domande.....[SM=x77408]


[Modificato da THREEBALLS 04/08/2003 20.46]

[Modificato da THREEBALLS 04/08/2003 20.48]

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