Ghouls

Secondo me un'altra cosa poco discussa sui ghoul sta nella loro fedeltà...

Il legame è sì forte, ma non tale da giustificare qualsiasi azione: ovvero, a mio parere un ghoul non agisce come una copia del vampiro da cui riceve la vitae, ma tutto dipende da come viene trattato dal cainita, dalla durata del legame fra i due, dalla vitae stessa (mi riferisco alla generazione della vitae).

Mentre molti mandano i propri ghoul in battaglia o in azione senza pensare che essi stessi hanno dei sentimenti, delle emozioni e dei pensieri. Ovvero: il legame non toglie tutta l'indipendenza del ghoul a mio parere

Anche se credo che a seconda di quanto sia forte il legame del ghoul col vampiro si possa scaturire una serie di comportamenti diversi, mi trovo d'accordo con le tue parole, Fabianoda. Sul cb Lasombra, infatii, anche se non scrityto esplicitamente si suggerisce che uno dei Lasombra più famosi abbia 2diablerizzato" il suo domitor...

beh, questo dipende molto dal modo di giocare del narratore e dei giocatori :D

Secondo me i ghoul sono come dei schiavi per i vampiri almeno fino a un certo punto...
Credo che ogni ghoul abbia un legame al massimo livello con il loro padrone quindi sono totalmente fedeli....
Forse se il vampiro affida una missione al ghoul che è totalmente bizarra in confronto alla sua natura (del ghoul) allora forse si il ghoul non accetterà di fare lo "schiavo"

MA credo comunque che la maggiorparte dei ghoul devono essere fedeli al 99% al loro padrone

Il ghoul di fatto è un schiavo e sacrificherebbe anche la sua famiglia per il suo signore, solo continue vessazioni possono alla lunga rompere il legame che lo lega al suo domitor. Almeno queuesto e ciò che penso io, su altri manuali rispetto a quelli che la vedono così ci sono sicuramente modi più mordibi di vedere i ghoul ma a me piace questa visione.

mah, secondo me un ghoul diventa tale e sottomesso dopo un pò di tempo, diciamo in 6 mesi.. nn in 3 notti, altrimenti i vampiri renderebbero ghoul ogni cittadino ed i problemi sarebbero finiti, no ?

E il problema di darli del sangue ogni mese....a questo non ci hai pensato Gornova..

NOn credo che un Vampiro riesca a reggere più di 10 ghoul se non ha un gregge immenso

si ovviamente anche quello lo so!

però io non so voi.. ma solo organizzare le "bevutine" dei tuoi ghoul deve essere già un bel lavoro, per tenerli sotto controllo e fedeli...

scusate, ma nel manuale di vampire c'è un limite dei ghoul che può avere un pg o no ?

uhm all'inizio il massimo è 5, ma nella scheda per il bg si può avere fino a un max di 7 pallini riempibili, quindi penso si possa arrivare fino a 7.

solo??

hmm.. penso allora che molta gente deve rivedere le proprie convinzioni diffuse.. se si possono avere max 7 ghoul (ma la generazione non conta?), allora si che servono anche servitori umani e vampirici...

bè per i player il max è 7 (come i pallini disponibili nelle schede), penso però che per le generazioni decisamente superiori la quastione sia diversa, penso, inoltre, che in quel caso oltre ai ghoul ci siano anche altri genere di servitori (parlo persino di qualche infante)

Non c'è un limite ai ghoul nel gioco da tavolo, è il master a doverlo stabilire usando la logica. Troppi ghoul però non si possono avere perchè comunque occorre nutrirli e perchè in molte città la Camarilla ha messo la legge secondo cui occorre avere il permesso del principe anche per ghoulizzare la gente, proprio per evitare greggi immensi di servitori. Comunque non è raro che moltissimi servitori dei vampiri (come autisti, maggiordomi, ecc) siamo semplici umani.
Nel gioco live per ogni ghoul inizi la sessione mensile con 1 ps in meno.

Certamente "possedere" molti ghoul può essere un grande vantaggio una volta che si riesce a trovare un pratico modo per gestire la vitae da donare. C'è però da ricordare che sebbene sia in effetti il master a decidere quanti ghoul un pg può avere, escludendo i possibili eventi già citati da Ultimo grigiovento ed ovviamente parlando in maniera "realistica", in genere non si hanno molti servitori e questo perché i fratelli guardano con sospetto chi possiede troppi ghoul. E' infatti comune che con una certa regolarità si organizzino mansioni di pulizia per ridurre drasticamente il numero di servi di chi ne ha troppi o che gli stessi ghoul ricevano l'ordine di eliminare gli altri servitori che incontrano. In conclusione è vero che il master ha l'ultima parola come pure sappiamo esistono le eccezioni, ma è bene ricordarsi che è anche la realisticità del gioco a renderlo così coinvogente...

di solito di quanto sangue hanno bisogno i ghoul per essere nutriti ogni mese? Inoltre quanto tempo ci vuole per rendere effettivamente un umano un ghoul? (per la sua fedeltà abbiamo già detto sui 6 mesi, ma affinchè la sua natura cambi quanto?)

Io direi che se un principe dice agli anziani "Diminuite il numero dei vostri ghoul" quegli gli sputano in faccia. Più che altro la questione è che ogni tanto sono gli stessi possessori di ghoul a rendersi conto che stare dietro a tutti costa tempo e sangue e vedono di quanti di loro decidono di fare a meno ma un'anziano ha quasi sempre un buon numero di ghoul con se per fargli da guardi del corpo, poichè per altre funzioni (autista, maggiordomo, ecc) si possono usare gli umani per mansioni come "sparare su altri vampiri" o usi un ghoul o rompi la Masquerade. In "Guida alla Camarilla" leggiamo che in caso di infiltrazione sabbatica in città L'ULTIMA scelta è quella di armare i vampiri e mandarli a combattere, prima si usano le squadre di ghoul, che saranno più deboli dei vampiri ma hanno il vantaggio di essere usabili di giorno e possono essere equipaggiati di tutto punto (giubotti antiproiettile, fucili d'assalto, pallottole incendiarie) tramite le influenze in polizia o criminalità (in pratica, ottime squadre d'azione con perdite vampiriche 0 per la Camarilla).

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di solito di quanto sangue hanno bisogno i ghoul per essere nutriti ogni mese? Inoltre quanto tempo ci vuole per rendere effettivamente un umano un ghoul? (per la sua fedeltà abbiamo già detto sui 6 mesi, ma affinchè la sua natura cambi quanto?)

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Un ghoul diventa tale dopo che ha bevuto per tre volte in tre notti consecutive il sangue del suo domitor. Da allora basta 1 punto sangue al mese, ma se il ghoul ha usato molta vitae (ne ha di base 5 punti in corpo) ne occorre di più. La sua natura non credo che cambi mai, forse il suo carattere.

In effetti sarebbe avventato ordinare una riduzione dei ghoul posseduti. Ma ciò non impedisce al principe come agli altri anziani di mantenere una certa non curanza per i ghoul morti di chi ne possedeva troppi. Sempre in Guida alla Camarilla c'è esplicitamente scritto che chi ne possiede troppi è mal visto. Al pari di qualcuno che cerca e riesce ad accumulare troppo potere a discapito degli altri fratelli...
Secondo voi possedere troppi ghoul, diciamo già più di 6, non sbilancia eccessivamente le possibilità di un giocatore?
Io se fossi un membro della coterie di un fratello con più di sei ghoul, sempre ammesso di esser riuscito a carpire tale informazione, cercherei di riequilibrare un poco le cose trovando il modo di eliminare tali servitori. Ovviamente senza esser scoperto...Se non ci pensano i giocatori però, non dovrebbe esser il master a porre un freno?
Sono curioso di conoscere i vostri pareri...

ragazzi sul manuale non ho trovato una cosa, quali e quanti punti vengono assegnati nella scheda quando si crea un ghoul!

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Scritto da: Rofocales 10/09/2005 16.43
In effetti sarebbe avventato ordinare una riduzione dei ghoul posseduti. Ma ciò non impedisce al principe come agli altri anziani di mantenere una certa non curanza per i ghoul morti di chi ne possedeva troppi. Sempre in Guida alla Camarilla c'è esplicitamente scritto che chi ne possiede troppi è mal visto. Al pari di qualcuno che cerca e riesce ad accumulare troppo potere a discapito degli altri fratelli...
Secondo voi possedere troppi ghoul, diciamo già più di 6, non sbilancia eccessivamente le possibilità di un giocatore?
Io se fossi un membro della coterie di un fratello con più di sei ghoul, sempre ammesso di esser riuscito a carpire tale informazione, cercherei di riequilibrare un poco le cose trovando il modo di eliminare tali servitori. Ovviamente senza esser scoperto...Se non ci pensano i giocatori però, non dovrebbe esser il master a porre un freno?
Sono curioso di conoscere i vostri pareri...

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guarda.. penso che sia una questione di importanza e rilevanza solamente per il principe... in fondo é lui che deve porsi come garante della prima tradizione.. e quindi é lui che deve tenere anche il conto ufficiale dei ghoul e dare mandato allo sceriffo, secondo me, di eliminare i ghoul in eccesso.. potrebbe essere già questo un buon spunto di trama, no ? :D

Ricordatevi che i ghoul sono proprietà del loro padrone, se un principe ordina ad uno sceriffo di farne fuori alcuni è come se gli ordinasse di attaccare le influenze degli altri. Ovvero la notte dopo il consiglio dei primogeniti lo butta giù dal trono. Deve esserci un sostegno da parte dei primogeniti per chiamare la caccia al ghoul.
Il master non credo che dovrebbe intervenire in nessun caso, se un pg è furbo e si è fatto parecchi ghoul ben armati e ben addestrati ma non si è fatto scoprire allora buon per lui.