[Bloodline] Baali

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 25/09/2004 21.26
Guarda, avendo la WW disconosciuto il terzo matusalemme Baali (Seeker, che cmq a me non piaceva come pg) Nergal non può essere Shaitan, perchè se no mancherebbe un pezzo al quadro della nascita del clan.
Riguardo al fatto di identificare i children come earthbound puoi farlo ma vai contro il concetto di scisma all'interno del clan, visto che se i children fossero demoni i Baali sarebbero sempre stati infernalisti.

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Propendo per la tesi di Vykos.

Secondo me, gli Earthbound non sono più demoni nel senso vero del termine. Sono divenuti, con il passare del tempo (come spiegato in Demon Storyteller Companion), più simili a Dei Oscuri (molto ktuleggianti).
Gli infernalisti, come dice la parola stessa, venerano i demoni dell'Inferno, dell'Abisso. Gli Earthbound non hanno nulla a che fare con i demoni dell'Abisso. Secondo me, i "terrestri" e gli "abissali" nella forma e nella sostanza sono due razze diverse perché si sono adattati alla vita in luoghi completamente diversi.
Quindi non penso sia una contraddizione.
Almeno, nella mia campagna non lo sarà.

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"Il Governo è la Sezione Intrattenimento del complesso militare-industriale"
-Frank Zappa
Modificato da Squarepusher 26/09/2004 0.20

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 25/09/2004 21.31
oppure la famosa "4a generazione che ha tradito, l'infante ex schiavo cantante sumero, progenie forse di Saulot o di Cappadocian" a cui allude il Compendio del Narratore.

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questa nota del compendio del narratore non si riferisce a Samiel, ma alla storia della nascita di Shaitan secondo la storia più diffusa: Shaitan era un infante di Saulot mandato a sorvegliare un culto di infernalisti (presumibilmente assieme a Moloch e Seker o chiunque sia il terzo), ma rimase affascinato da questo crdo e ne divenne parte (da qui il tradimento); successivamente Saulot creò quindi Samiel e gli altri per attaccare il neonato clan Baali.
(durante la strada Samiel si imbattè negli Slatzcha di Tzimisce, e credendoli demoni attaccò anche il clan dei Demoni: il CB Tzimisce dice si che Tzimisce morì di proposito, ma dice anche che mentre moriva staccava la testa a Samiel, solo uno dei Salubri di Quarta fu lasciato in vita perchè raccontasse tutto).

la prova che il "traditore di Quarta" non sia Samiel è questa: il compendio del narratore non sarebbe "indeciso" sul sire ("forse di Saulot o di Cappadocian" ) riguardo a Samiel, perchè è risaputo dovunque che quest'ultimo era infante di Saulot.
l'indecisione esisterebbe eccome per Shaitan: quando Saulot getta il suo sangue nel pozzo e si rende conto del pericolo che ha scatenato dice ai tre nuovi vampiri di essere Ashur/Cappadocian, difatti il dubbio che i Baali fossero una linea di sangue Salubri o Cappadocian si è protratto fino ai giorni nostri.

sull'origine di Samiel non ci sono mai stati dubbi, quindi se lui fosse Shaitan non vedo perchè il compendio del narratore avrebbe voluto porre questo dubbio.




Modificato da Vykos 26/09/2004 12.27

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Secondo me, gli Earthbound non sono più demoni nel senso vero del termine. Sono divenuti, con il passare del tempo (come spiegato in Demon Storyteller Companion), più simili a Dei Oscuri (molto ktuleggianti).

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Quindi per te Shaitan spostò il culto del clan dei children che erano Earthbound ai demoni dell'abisso. E' un'ipotesi ma non mi convince, perchè la storia dell'origine dei children ha troppi punti in disaccordo con la storia degli Earthbound (i children bruciano alla luce, sono creature della sola tenebra, ecc) anche se concordo sul fatto che sono differenti ai demoni dell'abisso, sebbene credo non più differenti delle creature dell'Umbra.

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Shaitan era un infante di Saulot mandato a sorvegliare un culto di infernalisti (presumibilmente assieme a Moloch e Seker o chiunque sia il terzo), ma rimase affascinato da questo crdo e ne divenne parte (da qui il tradimento)

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Si ma ricordati che la WW ha da sempre detto che i manuali li scrive in base all'ottica del clan che li narra e quando sono manuali generici parla la vox populi dei vampiri che non è necessariamente vera ! I Toreador per esempio credono che Caino ebbe cinque infanti e non tre e che i primi due erano talmente potenti che avevano l'appellativo di prima generazione (Caino sarebbe una sorta di generazione zero). Il compendio non cita neanche Moloch e Nergal, cita solo Shaitan fra i fondatori; questo dà solo spiega il pressapochismo di ciò che i vampiri sanno sui Baali.

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successivamente Saulot creò quindi Samiel e gli altri per attaccare il neonato clan Baali.

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No, secondo "the timeline of the world of darkness" della WW Samiel è abbracciato prima della nascita dei Baali

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(durante la strada Samiel si imbattè negli Slatzcha di Tzimisce, e credendoli demoni attaccò anche il clan dei Demoni: il CB Tzimisce dice si che Tzimisce morì di proposito, ma dice anche che mentre moriva staccava la testa a Samiel, solo uno dei Salubri di Quarta fu lasciato in vita perchè raccontasse tutto).

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Torniamo al discorso del soggettivismo, questo è quello che pensano gli Tzimisce (in fondo non c'era nessuno di loro a tesimoniarlo, tranne Tzimisce)

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la prova che il "traditore di Quarta" non sia Samiel è questa: il compendio del narratore non sarebbe "indeciso" sul sire ("forse di Saulot o di Cappadocian" ) riguardo a Samiel, perchè è risaputo dovunque che quest'ultimo era infante di Saulot.

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Torniamo sempre al fatto che i manuali generici sono scritti nell'ottica delle informazioni generali che i vampiri hanno come vox populi; questo è il motivo per cui molti manuali vanno volontariamente in contrasto (alcuni ci vanno involontariamente ma non tutti), perchè trattano la cosa da punti di vista differenti

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sull'origine di Samiel non ci sono mai stati dubbi, quindi se lui fosse Shaitan non vedo perchè il compendio del narratore avrebbe voluto porre questo dubbio.

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Perchè ovviamente solo Saulot sà di aver venduto suo figlio ai demoni che lo hanno corrotto come Shaitan. Comunque guarda, ogni ipotesi è buona, io non voglio far passare la mia come la verità assoluta ma stò solo spiegando perchè la faq della WW (che comunque è una faq ufficiale) per me ha senso.
Ho scritto anche un racconto unendo i vari pezzi dei manuali che raccontano questa teoria : "Il primo cavaliere e l'ultimo segreto", è molto lungo ma se lo vuoi leggere lo trovi alla sezione racconti di kindred of kaine [SM=x77506]

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 28/09/2004 17.59
Quindi per te Shaitan spostò il culto del clan dei children che erano Earthbound ai demoni dell'abisso. E' un'ipotesi ma non mi convince, perchè la storia dell'origine dei children ha troppi punti in disaccordo con la storia degli Earthbound (i children bruciano alla luce, sono creature della sola tenebra, ecc) anche se concordo sul fatto che sono differenti ai demoni dell'abisso, sebbene credo non più differenti delle creature dell'Umbra.

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Sono contento che pensi che la mia ipotesi sia verosimile. Essendo un pò una forzatura per adattare i Baali alla mia campagna, non pretendo che combaci perfettamente con tutto il resto.
Sapete dove posso trovare qualche notizia sui Malfean? Forse potrebbero essere loro i famosi Children (anche loro, in un certo qual modo, sono demoni).

In effetti prima dell'uscita di Demon, the Fallen la WW dava per scontato che quelli che noi chiamiamo demoni altro non erano che quelle creature dell'Umbra note come malfeani. Poi dopo l'uscita di questo gioco le carte sul tavolo del WoD sono cambiate tantissimo.
Comunque sui manuali di Wraith dovrebbero esserci parecchie info su queste creature, di più non ti posso dire, tranne che posso dirti che anche per me i children erano malfeani, che non sono affatto degli Earthbound essendo i primi delle creature nate nell'umbra dai maelstrom e dalle tempeste di oblio ed i secondi degli angeli decaduti che si sono aggrappati alla loro forma terrena.

A quanto dici sui Malfean, okay, potrebbero essere loro i Children (sono più plausibili loro degli Earthbound, per certi versi). Ma, se possono manifestare sulla terra usando gli Arcanoi come i Wraith, che cacchio c'entra la luce che li uccide?

PS Visto che ci è bastato un Malfean per far schiattare Charon, suppongo che abbiano tutte le carte in regola per essere definiti divinità o quasi. Dopotutto Charon è una specie di Caino/Lucifero per Wraith The Oblivion.
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-Frank Zappa
Modificato da Squarepusher 29/09/2004 3.20

Infatti secondo me i Children potrebbero essere una "sorta" di Malfeani, per me erano esseri dell'Umbra simili ai malfeani, fatti di pura oscurità (e di sentimenti negativi, come i malfeani usciti dalla tempesta dell'oblio) suscetibili alla luce ma credo anche al bene spirituale.
Questo IMHO.

On line la trama generale e il resconto dell'ultimo live di "Roma by Night - Alba di Sangue", campagna sabbatica di Vampiri dal vivo. Maggiori info ad : www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=3552&idd=2801

Potrebbe c'entrare qualcosa la "dimensione oscura" da cui traggono potere i Lasombra (tanto per incasinare la situazione)?

secondo me l'Abisso è uno, che è sia la dimensione oscura da cui traggono potere i Lasombra, sia il piano d'esistenza di queste bombe di potenza chiamati Malfeani (di cui non avevo mai sentito parlare, in verità).
cioè, dopotutto...

SPOILER GEHENNA SPOILER GEHENNA SPOILER GEHENNA
...Lasombra si era rifugiato nell'Abisso per mutare grazie ai suoi poteri di Antidiluviano, e ne riemerge come un'ombra senziente...

FINE SPOILER FINE SPOILER FINE SPOILER

...e a quanto ho capito questi Malfeani sono questo... giusto?

Vykos, i Malfeani e l'Abisso non c'entrano niente. Credo che vengano dalla Tempest. L'Abisso è, secondo me, una delle Far Shores.
Per la questione di Lasombra, si, può essere.

Anche la mia idea è che i Children siano, come ho detto, una sorta di Malfeani originari ad una zona di pura ombra dell'Umbra, che siano caduti sulla Terra al momento in cui gli angeli della casa dell'alba portarono la luce nell'universo per ordine di Dio (come dice il clanbook Baali all'inizio) per fotosensibilità.
Se poi l'origine dei Children sia da cercarsi nell'abisso non sò ma non credo, altrimenti i Lasombra avrebbero una certa ffinità con queste creature.

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infatti non è un caso che Shaitan voglia riportare sulla terra un'entità demoniaca chiamata Namtaru, e che questo nome...

SPOILER GEHENNA SPOILER GEHENNA SPOILER GEHENNA

...compaia in una delle statue che i Pg trovano in un tempio in rovina e che raffigurano i cainiti della Prima Città.
sul sito della 25Edition c'è un utente che ha un'ottima teoria per cui Namtaru potrebbe essere Lasombra.

FINE SPOILER FINE SPOILER FINE SPOILER

se questo fosse vero allora i Lasombra avrebbero DAVVERO una sorta di affinità con i Children (che ormai sono praticamente stati assimilati dai Baali).




Modificato da Vykos 30/09/2004 15.54

Quindi Namtaru sarebbe il vero nome di Lasombra e Shaitan lo voleva riportare sulla Terra, in quanto stava nell'abisso per mutarsi nella cosa ombra ? Mi pare strano, Lasombra nell'abisso ci è entrato dopo il tentativo di ucciderlo da parte di Gratiano.

ps = Secondo gli antichi babilonesi, area di nascita dei Baali, Nergal causava la febbre, Tise la cefalea e Namtaru il mal di gola (faccio archeologia) [SM=x77506]

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Modificato da Ultimo Grigiovento 30/09/2004 22.00

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 30/09/2004 21.57
Quindi Namtaru sarebbe il vero nome di Lasombra e Shaitan lo voleva riportare sulla Terra, in quanto stava nell'abisso per mutarsi nella cosa ombra ? Mi pare strano, Lasombra nell'abisso ci è entrato dopo il tentativo di ucciderlo da parte di Gratiano.

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c'è qualcosa che ti fa essere così sicuro che Namtaru non avesse tentato anche prima?
e poi Shaitan vorrebbe riportarlo sulla terra in quanto è convinto che si tratti di un demone, non sapendo che è un vampiro.

Nergal potrebbe aver preso il nome da un dio babilonese adorato anche dagli antichi Assamiti e Brujah, portatore di mali e sventure (ricordo che si dice che : "I Baali pregavano insieme alla progenie di Brujah e di Haquim")

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Nergal è un'antidiluviano, quindi è molto più antico dei Babilonesi.
se ti riferisci a Nergal il Baali, ritengo molto più probabile che sia stato lui a farsi passare per dio babilonese.

la compagnia dei Brujah e degli Assamiti la avevano a Cartagine, in cui i Baali (di Moloch comunque) facevano comunella con i Brujah di Troile.

In Gehenna c'è un'antidiluviano chiamato Nergal ? Beh, difficile dire se è venuto fuori prima lui o il dio babilonese ma di certo è da lui che il Baali ha preso il nome

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SPOILER GEHENNA SPOILER GEHENNA

Nergal è uno dei quattro Aralu, Grigiovento.
assieme a Ninmug, Loz e Al-Mahri riposa ad Enoch sotto la stretta sorveglianza della Vera Mano Nera.

Aspè, Aspè che qui la faccena si complica : esiste Nergal la 4a generazione Baali, giusto ? Però lui ha preso il nome da una creatura che stimava, giusto ? Esiste anche nel mondo reale l'antica divinità babilonese della pestilenza nota come Nergal (il matusalemme Baali avrà ispirato questa figura, è questa divinità ad essere ispirata a lui, oppure è ispirata da qualche altra creatura oscura ?). Però esiste anche uno dei 4 Aralu che si chiama Nergal, giusto ? Ora, in Gehenna c'è un personaggio attivo che si chiama Nergal e che ha incasinato ancora di più la situazione o no ? Uno degli antidiluviani dimenticati si chiamava anche lui Nergal ? I 4 Aralu sono antidiluviani dimenticati come appunto quelli che compaiono la prima volta in Gehenna ?

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qualcuno sa dirmi qualcosa sula fine di baal?