[Bloodline] Baali

Oltre a voler aprire un 3ad per discutere di questo affascinante clan, volevo anche chiedere il vostro parere su un paio di misteri che lo circondano.

1) Che fine ha fatto Shaitan dopo la caduta di Cnosso?
2) "Open The Way", decimo potere di Daimonion, permette di far incarnare un Demone nel Baali. Essendo un decimo, suppongo che il Demone sia abbastanza potente. Ma è uno degli Arciduchi nell'Abisso oppure uno dei 4 Earthbound primigenii?
(nel caso fosse la seconda opzione sarebbe abbastanza apocalittico, visto che darebbe all'Earthbound un corpo che non viene consumato e possiede già i poteri di un Vampiro di 3° generazione o comunque capace di usare una Disciplina al massimo delle sue potenzilità...)
3) Chi pensate sia il terzo Baali originale, quello uscito dal primo pozzo organico con Nergal e Moloch?
4) Moloch e Troile hanno incontrato la Morte Finale a Cartagine, oppure era solo un inganno?
5) Quanti Baali sono rimasti nelle notti moderne?

PS Le Brood Mother (Madri della Covata? Madri dell'Alveare?) sono la cosa più orripilante che abbia mai visto nell'intero World Of Darkness.
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"Il Governo è la Sezione Intrattenimento del complesso militare-industriale"
-Frank Zappa
Modificato da Squarepusher 24/09/2004 17.02

allora...

1) Shaitan si è scontrato contro Samuel Hight in un tempio azteco, poichè in messico Shaitan si faceva passare per Huitzilopoctli, il dio della guerra.
lì è avvenuta una grande esplosione, e Shaitan potrebbe essere morto lì, è l'informazione più recente che si ha.

2) mi spieghi come fa ad esistere un Decimo Potere se i Baali sono al massimo di Quarta generazione? [SM=x77418]

3) non c'è da pensare, il dato è noto: Seker.
questo terzo Matusalemme Baali si scontra contro Anis (una True Brujah) e Lameth (un Cappadocian) nella trilogia della Morte Rossa, una novel che però a livello di WoD è assai stonata, fa molto più D&D, in quanto i due elaborano un elisir che spedisce in Golconda chi lo beve.
Seker ha tre infanti, che compaiono nella stessa novel.

4) secondo me sono in torpore. e poi ho tante di quelle teorie su Troile e sulla caduta di Cartagine che ora non ho neppure voglia di starle a scrivere.;)

5) secondo me sono molti più di quanti si immagini, se è vero che hanno praticamente infiltrati in ogni clan e in ogni setta.

soddisfatto delle risposte? [SM=x77509]

PS: sono assai d'accordo...




Modificato da Vykos 24/09/2004 17.47

1) Io credo che Shaitan sia ancora vivo, c'è una sua immagine su Mexico City by Night della seconda edizione ;)

2) Nel clanbook dicono così, ma è della seconda edizione; nella terza si sono corretti ed hanno detto giustamente nono. Essendo quel potere stato creato prima di Demon the Fallen si riferisce ad vaghi signori dell'inferno che io interpreto come la possibilità di liberare i più potenti demoni dell'abisso e di portarli sulla Terra al pieno del loro potere.

3) Seker però mi pare che sia un personaggio che la WW ha disconosciuto, insieme a quella novel. Il terzo Baali IMHO credo sia un'invenzione successiva fatta in game dai Baali stessi per giustificare la presenza di un'altra 4a generazione del loro clan come Shaitan (che io ritengo essere nient'altro che Samiel caduto, un pò come Grifis di Berserk che diventa Phemt [SM=x77527] ). Anche perchè stando al clanbook altrimenti il terzo Baali non avrebbe mosso un dito per secoli mentre Moloch e Nergal si ammazzavano di botte e facevano cose apocalittiche.

4) Concordo con Vykos, cmq non è detto che sia stato veramente Moloch il consigliere di Troilo, alcuni dicono che fosse Shaitan stesso

5) Concordo ancora, ma conta che i Baali non vengono solo abbracciati, alcuni ci diventano col rito dell'apostatia.
Modificato da Ultimo Grigiovento 24/09/2004 20.31

Shaitan si pensa fosse il mentore di Melinda Galbraith, e anche, presumibilmente, la causa della morte di quest'ultima (che era un'infernalista).

Moloch e Troile intrattennero rapporti a Cartagine, sicuramente era Moloch, perchè Shaitan avrebbe cercato di riportare i demoni sulla terra, nel frattempo.

Seker l'avranno pure disconosciuto, ma tornerebbe tutto se semplicemente non avesse voluto intromettersi...

Grazie per le risposte.

Qualcuno sa cosa ha scatenato il Maelstrom che ha liberato i Demoni dall'Abisso? Mi verrebbe da pensare che i Baali potrebbero c'entrare qualcosa (magari un Baali estremamente influente di quarta che ha usato "Open The Way" con successo, se ne esistono).

Il potere del Clanbook chiamato "I Am Legion" è forse uno dei più divertenti che abbia mai visto (mi ricorda "l'Esorcista" o, in versione più demenziale, "Riposseduta" )

Per quanto riguarda Seker... infatti mi sembrava troppo idiota la teoria che sostiene che il terzo fosse Lilith. Seker è forse un vampiro nato dalla fusione carnale di due amanti, un ermafrodito come accennato nel CB?

Mi ha inquietato scoprire che i Baali sono nati per colpa di Saulot il Gentile... (gentile quanto una trebbiatrice, aggiungerei a questo punto)
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-Frank Zappa
Modificato da Squarepusher 24/09/2004 21.21

quando Saulot ha creato i Baali non lo ha fatto volontariamente, era in un momento di completa follia dovuta al fallimento nella via per la Golconda.
che io sappia Moloch e Shaitan sono due uomini...

Va bene la Bestia, però fare a pezzi con le tue mani l'intera Prima Tribu, succhiare tutto il sangue disponibile, gettare i brandelli nel pozzo organico, versare il tuo sangue perché tornino in "vita" (e Saulot sa bene quanto il vampirismo sia una terribile condanna)... questo Saulot non è proprio Martin Luther King.

L'abbraccio dei Baali farebbe invidia a Clive Barker (versare vitae in un cuore divelto e gettarlo nel pozzo, cosicché gli umani dissanguati debbano strisciare tra le carcasse per "autoabbracciarsi" mangiando il suddetto cuore... insomma, solo a scriverlo mi è passato l'appetito per la prossima settimana...)
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Modificato da Squarepusher 24/09/2004 22.06

ma non era in frenesia, Square... era PAZZO.
ed avea una doppia personalità, una benefica e l'altra perversa: pare che quest'ultima abbia voluto giocare un po'col sangue...

Questo rimette le cose in prospettiva.
Non mi piacerebbe incontrare un Antidiluviano sociopatico.
Figuriamoci fargli da psichiatra:
"Hai problemi con tuo padre?"
"Un pochino. Mio padre ha condannato l'umanità commettendo il primo omicidio della storia... non è molto carino..."
"Mmh... in questo caso penso che dovrò decuplicarle la tariffa, Mr. Saulot."

A parte le scemenze, grazie per la chiarificazione.

Non che abbia importanza, ma perché il nome di questo 3ad è stato cambiato da [clan] in [bloodline]? Se è vero che esiste il Baali Clanbook, suppogno che i Baali siano un Clan (ci macherebbe altro). Mi sbaglio?

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Scritto da: Vykos 24/09/2004 21.08
Shaitan si pensa fosse il mentore di Melinda Galbraith, e anche, presumibilmente, la causa della morte di quest'ultima (che era un'infernalista).

Moloch e Troile intrattennero rapporti a Cartagine, sicuramente era Moloch, perchè Shaitan avrebbe cercato di riportare i demoni sulla terra, nel frattempo.

Seker l'avranno pure disconosciuto, ma tornerebbe tutto se semplicemente non avesse voluto intromettersi...

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Il fatto che Shaitan fosse il mentore della Galbraith è solo una teoria, così come quella che sia Moloch il consigliere di Troilo a Cartagine, calcola che forse era Shaitan e non ha richiamato i demoni perchè in quel momento non aveva i mezzi o non era il momento giusto. Seker sicuramente avrebbe fatto tornare il conto dei 3 Baali di 4a generazione ma io preferisco IMHO la teoria che il terzo sia Shaitan ex-Samiel, e poi scusa : se diamo per scontato che Seker è il 3 Baali di 4a allora chi sarebbe Shaitan ?

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Scritto da: Squarepusher 24/09/2004 21.20
Grazie per le risposte.

Qualcuno sa cosa ha scatenato il Maelstrom che ha liberato i Demoni dall'Abisso? Mi verrebbe da pensare che i Baali potrebbero c'entrare qualcosa (magari un Baali estremamente influente di quarta che ha usato "Open The Way" con successo, se ne esistono).
Per quanto riguarda Seker... infatti mi sembrava troppo idiota la teoria che sostiene che il terzo fosse Lilith. Seker è forse un vampiro nato dalla fusione carnale di due amanti, un ermafrodito come accennato nel CB?
Mi ha inquietato scoprire che i Baali sono nati per colpa di Saulot il Gentile... (gentile quanto una trebbiatrice, aggiungerei a questo punto)
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"Il Governo è la Sezione Intrattenimento del complesso militare-industriale"
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Modificato da Squarepusher 24/09/2004 21.21

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Il grande maelstrom ha avuto inizio con lo sgancio della bomba atomica su Enoch.
Saulot è certo un personaggio molto discutibile, in Gehenna si rivaluta molto ma certo anche sulla via di Golconda non è meno alieno degli altri antidiluviani.

Ciò che stò per dire è frutto di una delle tante faq inviate più volte alla WW fino allo snervamento che io ed mio master di Vampiri dal vivo abbiamo mandato nel corso degli anni per avere un quadro più chiaro del WoD. Ci tenevo a postarlo perchè i Baali sono il mio terzo clan preferito (dopo i Nosferatu ed i Tremere).
I grandi guru del clan Baali sono tre : Moloch, Nergal e Shaitan. I primi due sono più antichi, il terzo è più tardo ma è quello che ha dato al clan il suo volto moderno ed all'esterno dei Baali lo si ritiene l'unico fondatore.
Moloch e Nergal limitarono quasi esclusivamente il culto delle creature d'ombra cadute dal cielo quando Dio creò la luce ai soli membri della prima tribù. Moloch voleva conoscere il potere dei nomi di queste creature ma non risvegliare, Nergal invece voleva farle uscire dal loro sonno (quelle ancora vive).
Tuttavia, rullo di tamburo, costoro ed i Baali che li seguivano non erano ancora infernalisti (questo si legge anche dal clanbook, in cui si dice che l'adorazione dell'inferno venne dopo e con essa il sentiero delle rivelazioni al posto dell'antico sentiero dell'alveare che seguivano i primi Baali) : le creature d'ombra erano entità quasi-cthuloidi e sicuramente proveniente dell'Umbra, esseri ultra-potenti dei quali i mage ed i wraith hanno avuto sentore dei loro viaggi nell'umbra, ma non erano demoni.
Fu con Shaitan che il clan divenne infernalista, fu lui a sostituire il culto per queste entità ormai morte o addormentate con quelli dei demoni, le cui ricompense erano ben più tangibili (ecco anche perchè Shaitan non può essere Nergal).
Ci sono ancora Baali che seguono la vecchia fede, ma saranno 4-5 in tutto il mondo (anche se molto vecchi e potenti); i Baali infernalisti e non possono essere caratterizzati da effetti leggermente differenti di Daiamonion e da "demonic investiment" (pochi li usano ancora ma sono tutt'oggi poteri da urlo !) al massimo simili (in più gli infernalisti hanno accesso a Taumaturgia Oscura).

In che manuale posso trovare notizie sugli ultimi giorni di Enoch e la bomba atomica? Comunque è strano, generalmente i Grandi Maelstrom sono originati da fattacci successi nel mondo reale (le Skinlands). In Wraith c'è l'esempio della caduta dell'Impero Romano, la Guerra Mondiale, etc
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"Il Governo è la Sezione Intrattenimento del complesso militare-industriale"
-Frank Zappa
Modificato da Squarepusher 25/09/2004 19.33

Scusate, ho perso il filo. Nergal è Shaitan, a quanto ne so (okay, magari il CB è inaffidabile). Nello stesso manuale, specifica che un sacco di gente di è fatta chiamare Shaitan, nella storia del mondo. Possibile che questo Samiel sia lo Shaitan post-Cnosso, mentre Nergal sia lo Shaitan pre-Cnosso.
Dopotutto, le traccie di Nergal si perdono dopo quell'evento (e ci credo, gli hanno tirato l'isola di Thera sulla testa), e il resto è pura speculazione. E' possibile che Samiel (io non lo conosco) abbia scelto l'identità di Shaitan solo dopo tutto ciò?

Chi siano i famigerati "The Children" in effetti è incomprensibile. Per la campagna che stò per iniziare (oh, yeah... inizia poco prima del Maelstrom e poi Apocalypse NOW!!!!!), per comodità, farò finta che siano Earthbound. Dopotutto ci stanno bene, sono Cthuloidi e la storia dei "Children" non contraddice quella degli Earthbound.
Data la loro intrinseca "schifoseria aliena" e brama di sangue, penso che l'Arciduca dei Devourer Earthbound (con seguito annesso) ci sta a pennello.

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 25/09/2004 18.12
se diamo per scontato che Seker è il 3 Baali di 4a allora chi sarebbe Shaitan ?

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Shaitan/Nergal e Moloch sarebbero quelli già conosciuti e Seker sarebbe il terzo, cosa c'è che non torna?

la tu risposta alla FAQ va comunque completata con un dettaglio: si dice che il Matusalemme Nergal abbia preso il suo nome da un essere che stimava e rispettava, e ti faccio notare che il legittimo possessore del nome Nergal è uno degli Aralu, quindi comunque sia il Nergal dei Baali deve avere obbligatoriamente un altro nome, quello vero.

faccio anche notare la poca veridicità del discorso "Shaitan era il più recente": ammesso e non concesso che Samiel sia sopravvissuto a Tzimisce (e, scusami tanto, ho seri dubbi) non risulta dalla fonte più attendibile in proposito che i tre Matusalemme siano nati in momenti diversi; gettando il suo sangue nel pozzo dei sacrifici Saulot dette vita ai tre, mi sembra poco equivoco il discorso.

delle risposte dalla WW non credo ci si debba fidare in modo assoluto, poichè con tutte le contraddizioni e con tutte le persone differenti al lavoro su differenti manuali anche le risposte alle FAQ IMHO restano un'ennesima contraddizione a quanto è già stato detto.




Modificato da Vykos 25/09/2004 20.28

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Scritto da: Squarepusher 25/09/2004 19.41
Scusate, ho perso il filo. Nergal è Shaitan, a quanto ne so (okay, magari il CB è inaffidabile). Nello stesso manuale, specifica che un sacco di gente di è fatta chiamare Shaitan, nella storia del mondo. Possibile che questo Samiel sia lo Shaitan post-Cnosso, mentre Nergal sia lo Shaitan pre-Cnosso.
Dopotutto, le traccie di Nergal si perdono dopo quell'evento (e ci credo, gli hanno tirato l'isola di Thera sulla testa), e il resto è pura speculazione. E' possibile che Samiel (io non lo conosco) abbia scelto l'identità di Shaitan solo dopo tutto ciò?

Chi siano i famigerati "The Children" in effetti è incomprensibile. Per la campagna che stò per iniziare (oh, yeah... inizia poco prima del Maelstrom e poi Apocalypse NOW!!!!!), per comodità, farò finta che siano Earthbound. Dopotutto ci stanno bene, sono Cthuloidi e la storia dei "Children" non contraddice quella degli Earthbound.
Data la loro intrinseca "schifoseria aliena" e brama di sangue, penso che l'Arciduca dei Devourer Earthbound (con seguito annesso) ci sta a pennello.

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Guarda, avendo la WW disconosciuto il terzo matusalemme Baali (Seeker, che cmq a me non piaceva come pg) Nergal non può essere Shaitan, perchè se no mancherebbe un pezzo al quadro della nascita del clan.
Riguardo al fatto di identificare i children come earthbound puoi farlo ma vai contro il concetto di scisma all'interno del clan, visto che se i children fossero demoni i Baali sarebbero sempre stati infernalisti.

On line la trama generale e il resconto dell'ultimo live di "Roma by Night - Alba di Sangue", campagna sabbatica di Vampiri dal vivo. Maggiori info ad : www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=3552&idd=2801

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Scritto da: Vykos 25/09/2004 20.27


Shaitan/Nergal e Moloch sarebbero quelli già conosciuti e Seker sarebbe il terzo, cosa c'è che non torna?

la tu risposta alla FAQ va comunque completata con un dettaglio: si dice che il Matusalemme Nergal abbia preso il suo nome da un essere che stimava e rispettava, e ti faccio notare che il legittimo possessore del nome Nergal è uno degli Aralu, quindi comunque sia il Nergal dei Baali deve avere obbligatoriamente un altro nome, quello vero.

faccio anche notare la poca veridicità del discorso "Shaitan era il più recente": ammesso e non concesso che Samiel sia sopravvissuto a Tzimisce (e, scusami tanto, ho seri dubbi) non risulta dalla fonte più attendibile in proposito che i tre Matusalemme siano nati in momenti diversi; gettando il suo sangue nel pozzo dei sacrifici Saulot dette vita ai tre, mi sembra poco equivoco il discorso.

delle risposte dalla WW non credo ci si debba fidare in modo assoluto, poichè con tutte le contraddizioni e con tutte le persone differenti al lavoro su differenti manuali anche le risposte alle FAQ IMHO restano un'ennesima contraddizione a quanto è già stato detto.
Modificato da Vykos 25/09/2004 20.28

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Ripeto, Seker è stato disconosciuto, quindi chi è il terzo matusalemme ? Anche il fatto che Nergal sia un sopranome non vuol dire che Shaitan sia il suo vero nome. Inoltre sul fatto di Samiel le fonti sono discorsi, una leggenda Salubri dice che tornò ed un'altra leggenda Tzimisce dice che il più antico "morì" volontariamente per simulare una morte vera per ingannare i suoi nemici.
E' vero che la WW si contradice spesso ma la spiegazione che dà nella faq è perfettamente calzante; è sottointeso che o Shaitan è nato coi tre e se ne è stato buono per parecchio tempo (cosa che non credo ma che potrebbe anche essere) oppure all'inizio i matusalemme Baali erano in due (ed è logico visto che per secoli hanno agito in due) e Shaitan è venuto dopo essendo in realtà Samiel oppure la famosa "4a generazione che ha tradito, l'infante ex schiavo cantante sumero, progenie forse di Saulot o di Cappadocian" a cui allude il Compendio del Narratore.

On line la trama generale e il resconto dell'ultimo live di "Roma by Night - Alba di Sangue", campagna sabbatica di Vampiri dal vivo. Maggiori info ad : www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=3552&idd=2801

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quando Saulot ha creato i Baali non lo ha fatto volontariamente, era in un momento di completa follia dovuta al fallimento nella via per la Golconda.

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Scusate ma questo è scritto testualmente da qualche parte? Cioè che Saulot fallì il sospiro? Quindi in golconda non ci sarebbe mai entrato, il che mi suona strano...

è risaputo che Saulot fallì il sospiro, tanto più che i Kuei Jinn lo chiamarono Zao-Lat l'Imperfetto.