Terrorismo, settistmo e gdr (e libertà personale)

Qualcosa di sconvolgente.
MA voi nei vostri siti e in questo avete scritto in modo esteso di cosa parlate?
Sentite qui e vi GIURO che non é una panzana.

Un mio amico e narratore di VAmpire é stato contattato dalla polizia postale per indagare su alcuni aspetti:
1) alcune sue mail, EVIDENTEMENTE LEGATE AL GIOCO, che si ritenevano contenere messaggi sovversivi, e su cui degli "esperti" si sono sbattuti per decriptare e tirare fuori qualche significato
2) ho scoperto che se giri per una città o in un luogo pubblico (senza avvertire le autorità)con una maschera, c'è una legge che te lo vieta.. quindi attenti a chi fa live di vampiri! questo perché le pattuglie ti possono fermare credendoti un ladro.. o qualcos'altro...
3) avevamo fatto un giornale per il gioco con lo stesso nome di un giornale esistente, che parlava dei casini fatti dai giocatori nel mondo del gioco... e anche quello é sospetto!!

adesso mi chiedo...
dove siamo finiti?
com'è possibile che un gioco o delle cazzate possano dare inizio ad un interessamento da parte della polizia?
e sopratutto.. cosa cavolo fanno? fanno questo? controllano delle cazzate? e nel mare sconfinato di internet.. chissà quando li trovano i veri criminali (nn il mio amico..)

é un punto secondo me MOLTO importante su cui discutere....
MOLTo...

He he he [SM=x77410] non ci posso credere , questi della polizia postale si fanno di brutto [SM=x77410] .

Cmq tornando seri , non è possibile indagare qualcuno se quest'ultimo non lo sa , quindi ste bestie non avevano alcun diritto di intercettare le E-Mail del tuo amico ....cose da pazzi [SM=x77430] .

ehh si ...
ma ho in mente che una indagine conoscitiva..
bada bene.. lo hanno contattato...

e poi nn so ...[SM=x77417]

Io poco posso dire se non che un mio amico secondo noi è schedato da un servizio segreto.. Non sto scherzando..
Cmq so cose da matti...

Arve, senza entrare nel dettaglio se non è il caso, secondo te perché dovrebbe essere sotto osservazione da parte del Sisde? Problemi con una sessione live o roba del genere?

Cmq son cose che si son sempre sentite ...

Il mio parroco una volta ci aveva negato la possibilità di giocare in oratorio perchè sosteneva che i gdr erano "satanici".

Quando mi sono sposato e sono andato a vivere in casa "mia", la vicina di casa ha fermato mia sorella per chiedergli se per caso facevo parte di qualche "setta segreta" o dei testimoni di Geova!!! ... perché? (gli chiede mia sorella) ... mha...perchè vedevo sempre gente che andava e veniva al venerdì sera .. tutti con quei libri o quelle borse sotto il braccio (i manuali e le schede) ... ROBA DA CHIODI!!!!

Il vero problema è che la gente NON si fa i cazzi propri!!

Guardate che Soprattutto da quando c'erano le storiacce delle sette demoniache o estreme, alcuni suicidi strani, il GdR è stato visto in maniera stramba.
Un pò come funzionava con Kenshiro, promotore di lanci di sassi dal cavalcavia e di suicidi.......
Comunque credo che nn fosse SISDIiiii ma a naso direi più digosboia.
Un parere? il monitoraggio è a larga scala....ma sanno anche loro la reale pericolosità di certe cose.


Ave,
Elwood

lo spero..
anche perché tramite il mio amico risalgono anche a tutti voi ! :D

cmq sa una cosa veramente brutta...

E' un tema davvero interessante! Fino a che punto la libertà del singolo può essere "limitata" per garantire la sicurezza della collettività?
Per capirci: dopo i fatti recenti è normale pensare che si deba perquisire la gente negli aeroporti... ma se facessero lo stesso per entrare in ogni locale pubblico? vi darebbe fastidio, o sareste disposi a "rinunciare" a questa fetta della vostra privacy in cambio di una maggior tranquillità?



PS: non credo che esauriremo mai l'argomento in maniera davvero sodisfacente... è uno dei problemi pù grossi di chi deve governare una qualsiasi cosa, da un negozio ad una nazione...

PSS: avete mai letto 1984?

Attenzione a nn andare OT....

Ogni fenomeno sociale va studiato, capito e monitorato, anche il GdR.

Elwood

Sinceramente se mi chiamasse la polizia e mi dicesse una roba del genere mi verrebbe da ridere e li inviterei a casa a fars una partita per fargli capire quanto sono stati idioti.. :D
Cmq sia era il Mossad... Non roba da poco.. A causa, cmq sia, di un GdR live mi pare..

Mmmh... allora trattengo una battuta facile....
-:

Elwood

Non trattenerla!
Le battute so come le scorregge, se le trattieni dopo stai male! :D

Lascia perdere Arve.....
(:
Elwood

si ecco limitiamoci.
Cmq volevo farti notare: tu avresti veramente riso in faccia ad un funzionario delle forze dell'ordine? Non credo.
Vorrei che questa discussione fosse abbastanza seria, grazie.
:D

Cmq no, io non sarei disposto a farmi guardare ogni volta che entro in un locale pubblico.. spero francamente che mai nessuno in italia arrivi ad un tale livello di paranoia.. perché tanto vale restare chiusi in casa, no?

Cmq ancora una volta non capisco perché il gdr, dopo ANNI che esiste, sia considerato ancora così.. che ci sia qualche gruppo terroristico o sovversivo (vero) che usi storielle strane per comunicare? bah...

Neanche un mese fa è venuta a casa un'amica di mia madre di nome Heater, americana.
Durante la cena abbiamo parlato ed è venuto fuori il discorso D&D e lei con qualche remora ha detto: "Ma non è satanico?".
Potete immaginarvi la mia reazione. Mi sono messo a ridere e le ho spiegato come funzionasse ma, nonostante ciò lei è rimasta della sua idea. Dopo una lunga digressione, modestamente, di origine sociologica basata sulla società americana degli anni 80 e della discriminazione dei "nerds" (sulla quale lei mi ha dato pienamente ragione) sono riuscito a farle capire xchè l'america e, di conseguenza lei, vedessero in questo modo D&D. Non si è ricreduta del tutto la trova ancora una cosa un po' "strana" ma, di sicuro, non la considera neanche più lontanamente "satanica".
Questo per farvi capire come la mancanza di informazione o, ancora peggio, la disinformazione VOLUTA possano portare a creare abominii di questo tipo.

X rispondere a Gornova: la discussione per me E' seria, è una cosa che mi sta a cuore e ti dico che, seriamente, quello che mi verrebbe da fare in un'occasione come quella è ridere. Non sarebbe la prima volta che sbotto a ridere in faccia ad un funzionario delle forze dell'ordine cmq.. :D

Ragazzi, alla fine so uomini pure loro, gli umini possono sia cambiare idea che COMPRENDERE e, dato che io fondamentalmente vivo tra mancanza di fiducia e fiducia sconsiderata nel genere umano credo che, con gli adeguati mezzi saprei, senza false modestie, spiegare D&D e il suo funzionamento e allo stesso tempo scerzarci su.
Sarebbe una risata "bonaria" non "derisoria".

Oh mio dio, adesso risaliranno pure a noi! Cavolo sono nella merda! Come farò adesso col sito dei gdr-free (che in realtà funge da copertura a uno smercio on-line di cannabis che mi permetterà nei prossimi futuri anni di raggiungere la somma necessaria per costruirmi il mio personale armamento nucleare con il quale potrò conquistare il mondo)? [SM=x77417]

E con Barbarian e GUS? Che contengono messaggi subliminari che incitano a diventare membri del mio futuro esercito "para la cunquista del mundo"?

Maledizione! Elwood, Snogar, Alb, miei fedeli sottoposti copritemi la fuga! Ci rivedremo a Filippi! (:

A proprosito Alb, non sarà mica chi penso io il "nostro amico".

[SM=x77404]

Cmq non c'è giustizia, dovevano indagare i CCLF! Cazzarola più strani di quelli! [SM=x77414]

Ah... ma... adesso è meglio che me ne vada, la linea potrebbe essere controllata, anche i tag HTML hanno le orecchie [SM=x77410]

PS: ma ci pensate a sti fessi che provano a decriptare mail di vampire cercando di tirarci fuori un qualche significato [SM=x77410]
E chissà che magari hanno pure tirato fuori qualcosa di senso compiuto, oppure si stanno spremendo le meningi su frasi del tipo "Sabato non posso venire, c'è il compleanno di mia nonna"...
E il capo dei pulotti -"Ok raga voglio sapere tutto su questa persona che si fa chiamare "LA Nonna", probabilmente è il loro agente dormiente!"
[SM=x77410]

Oddio io penso al gioco di Vampiri e ad un poliziotto che sente due giocatori

Priscus Sabatita: No... assolutamente non va bene, gli altri potrebbero capire che siamo in città...
Picchiaduro Brujah: fo*****!!!Quella m**** nazistoide provi a colpirci... li ammazzo tutti...
Lasombra : Sono d'accordo con (Nome del Priscus) quel gruppo va eliminato... in modo esemplare per gli altri, ho lavorato troppo duramente per creare dei contatti...
Picchiaduro Brujah : Bene... siete voi i capoccioni quei fi** di p**** li sistemo io....


abbastanza da farli insospettire se poi sentissero o leggessero qualcuno che parla delle manovre della Jihad... sarebbe ancora peggio... [SM=x77410] 8)

allora:
-D&D satanico...mi giunge nuovo e se vogliamo ridicolo!!!
-nn si possono intercettare le mail senza autorizzazione o se nn ci sia una indagine in corso
-le battute sono come le scoregge...vero si evita di farle se troppo pesanti
-divieto di girare maskerati,vero nn si può andare in giro "travisati" anzi è circostanza aggravante di molti reati.
Quindi x i prox live ricordate di kiedere il permesso

sono proprio contento che tu non ne abbia mai sentito parlare...
visto che un mio amico che aveva fatto il 4o superiore in america visto che giocava di ruolo si e' trovato per due mesi praticamente per strada perche' nessuno lo voleva in casa...
A me la sola idea fa' ridere, ma loro ci stanno seri!!

strano che ti sia nuova la cosa, a me ormai per spiegare che gioco a D&D a chiunque che non conosca il genere ci vuole un'eternità...e non vale la pena sprecarla per poi sentirlo definire "gioco di società" o roba per bambini...

per quanto riguarda il discorso del cambiare idea...purtroppo capita anche il contrario! il mio primo master (alle prime armi ma molto promettente) non vuole più giocare perchè dice di essere troppo grande per questo...e poi gioca a WarCraft3 o altri giochi sul computer...:: il mondo è strano :D

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Un pò come funzionava con Kenshiro, promotore di lanci di sassi dal cavalcavia e di suicidi...

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Questa è la solita storia, se un qualsiasi idiota fa delle gran cazzate, basta che dica di essere stato "ispirato" e allora subito tutti a demonizzare la sorgente dell'ispirazione.
Io ho visto tutti gli episodi di Kenshiro, ho tutta la prima serie di fumetti e ora sto comprando quella nuova... eppure non vado a lanciare sassi.
Oppure le storie di Marilyn Manson, per quanto possa o non possa piacere... per un periodo l'ho anche ascoltato, ma non ho fatto nessun sacrificio rituale nè ammazzato suore...
Il punto è questo, se la gente è scema è scema, punto. Dire di essere stati ispirati da qualcuno o qualcosa è solo un modo (stupido) per dare una spiegazione (stupida) alle proprie azioni, perchè magari nemmeno loro sanno perchè le hanno fatte (e questo sì che sarebbe preoccupante...)
Allora dopo che l'assassino di John Lennon disse di aver seguito gli ordini di un folletto verde, tutti contro Tolkien e il fantasy, che hanno messo in giro i folletti... [SM=x77410] oddio, ma la gente si rende conto di quanto è stronza? Ste cose mi fanno uscire di testa...

Il GDR satanico... tsk! Posso capire ancora uno che lo definisca "strano", perchè magari è così ottuso ed ebete da non vedere al di là del proprio naso, ma satanico... poi ou, intendiamoci, magari ci sarà pure qualche setta che durante i rituali gioca a D&D... e allora? Qui è la solita storia, una cosa non è mai nè buona nè cattiva, dipende da come la si usa.
Con un coltello io ci taglio la carne, un'altro potrebbe ammazzarci qualcuno... quindi per questo volete togliermi il coltello? E io come la mangio la carneeeeeee??? [SM=x77429]

E' un discorso che periodicamente salta fuori.
Quando capitano fatti di cronaca particolarmente efferati i cronisti si sentono in dovere di trovare una facile spiegazione ed un capro espiatorio.
Chi è troppo giovane non se ne ricorderà, ma quando arrivò goldrake in Italia ci furono associazioni di genitori che sollevarono polemiche incredibili.
Ancora prima TEX era bollato come "lettura per adulti, con riserva".
Risultato:
"Tanto rumore per nulla"
Anche perchè passati massimo 15 gg i giornali si concentrano su altri "scoop".

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Scritto da: GrantMills 18/05/2004 0.57
.... a me ormai per spiegare che gioco a D&D a chiunque che non conosca il genere ci vuole un'eternità...e non vale la pena sprecarla per poi sentirlo definire "gioco di società" o roba per bambini...

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Scusa se faccio la precisazione, ma i GdR "sono" giochi di società, a dire il vero... certo, non come RisiKO, ma in fondo sono dei "giochi di narrazione ed interpretazione".

Credo che partendo da questo punto di vista - non del tutto esatto, lo so...ma cerca di andare incontro al tuo interlocutore già spaesato - diventa molto più facile farli comprendere e farli giocare.
E più la gente capisce e conosce le cose, meno le teme - e meglio riconosce le stronz+te che cert'uni ci scrivono sopra, per fare il "pezzo allarmistico"...

vi prego di non andare in OT parlando di cos'è un GDr.. non é questo lo scopo della discussione..

cmq sono felice che sia stata riaperta dopo mesi! :D

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Scritto da: Gabryk 18/05/2004 8.37
Con un coltello io ci taglio la carne, un'altro potrebbe ammazzarci qualcuno... quindi per questo volete togliermi il coltello? E io come la mangio la carneeeeeee??? [SM=x77429]

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[SM=x77410] [SM=x77410] [SM=x77410]

mi sembra un ottimo esempio per l'ottusità della gente che sente il bisogno di cercare capri espiatori per ogni cosa che succede...è la cosa che viene fatta più spesso quando non si ha il controllo su qualcosa, "dai la colpa a un altro", in questo caso i giochi di ruolo...

scusa l'OT gornova, ma

un gioco di narrazione e interpretazione è D&D, non un gioco di società qualsiasi! voglio vedere uno che gioca a monopoli e fa "maledizione,devo pagare 10000 per il compleanno di mio zio...ma mi rifarò quando tu passerai sul mio albergo,e ormai le trattative per viale università sono concluse:non hai scampo!"

ti do ragione su tutta la linea quando dici

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più la gente capisce e conosce le cose, meno le teme - e meglio riconosce le stronz+te che cert'uni ci scrivono sopra, per fare il "pezzo allarmistico"...

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è proprio dall'ignoranza della gente che nasce questa "caccia alle streghe" sui gdr...purtroppo[SM=x77420]

sono perfettamente daccordo, ma come da titolo.. non credete che la caccia al terrorismo vada a cercare nel mondo dei gdr qualcosa che non c'è!! cioé hanno speso risorse per nulla...

Per quanto riguarda il controllo di mail contenenti storielle strane che potrebbero destare sospetti, beh in effetti e' vero.
Esiste una tecnica chiamata steganografia (leggermente diversa dalla crittografia e combinabile con essa) che permette di nascondere messaggi dentro altri oggetti (immagini o altri messaggi) basandosi su una chiave.
Un programma per la steganografia (non ricordo il nome) nasconde i messaggi originali in nonsense, piccole storielle e poesie, per poi essere tirati fuori grazie a determinate chiavi.
Ora, la cosa e' abbastanza remota. Intercettare messaggi crittati per poterli decrittare e' una cosa oserei dire velleitaria. Le moderne chiavi a 1024 bit sono assolutamente sicure (e non spaccabili in tempo utile).
Chiudo questa parentesi dicendo che probabilmente la nuova psicosi terroristica sta cercando capri espiatori, qualunque essi siano. Mi ricordo ancora del ragazzino che fini' impiccato in strane circostanza (un live si pensa) e che fece scoppiare un putiferio sul mondo del gdr. E i ragazzi che tiravano i sassi che fecero demonizzare i videogiochi (avevano giocato troppo a tetris forse). E insomma, alla fine qualunque scusa e' buona per dare la colpa ad altri e non indicare i veri responsabili di tali eventi: i genitori che evidentemente non si curano dei loro figli, la scuola che non educa i ragazzi in modo adeguato, le istituzioni che non sanno reagire a questi fenomeni e cercare di porre i giusti rimedi.

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Scritto da: K4oS 20/05/2004 9.52
E insomma, alla fine qualunque scusa e' buona per dare la colpa ad altri e non indicare i veri responsabili di tali eventi: i genitori che evidentemente non si curano dei loro figli, la scuola che non educa i ragazzi in modo adeguato, le istituzioni che non sanno reagire a questi fenomeni e cercare di porre i giusti rimedi.

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Amen!

Per quanto mi riguarda, spero di essere paranoico. Altrimenti credo che sia chiaro che questa storia di "bisogna rinunciare alla privacy per la lotta al terrorismo" viene strumentalizzata per diminuire le libertà individuali.

Una volta, sul forum della wizards stavano parlando della possibilità di revisionare al-qadim. Uno dei post diceva che la possibilità è remotissima, non tanto per le potenzialità del prodotto, ma perchè un gioco di ambientazione araba, il cui nome inizia con al-q... creerebbe troppa attenzione non desiderata. Era assurdo, ma alla fine parecchia gente gli ha dato ragione.

Io credo (spero a torto, per il nostro bene), che la faccenda non sia tanto "il terrorismo" o "il satanismo" o che cos'altro. Prendete la pirateria musicale. Ci sono fior fiore di ricerche che dimostrano come i "pirati" tendano ad acquistare più musica degli utenti normali, e ci sono anche dei dati che dimostrano che le vendite in calo sono quelle delle nuove uscite. Malgrado ciò, chi viene beccato viene citato in tribunale e deve pagare multe *salatissime*, migliaia di dollari per canzone scaricata.
Ora, bisognerebbe chiedersi se andando a fare una rapina a mano armata nel negozio ci sarebbero pene altrettanto severe, ma non è questo il punto. Il punto è che si è creata la psicosi, ed ora è normale che alcuni cd non possano essere nemmeno ascoltati al computer, o che non si possano fare delle copie di sicurezza.

Io credo che se tutti noi dobbiamo rinunciare così tanto alle nostre libertà individuali, anche quando siamo in buona fede e non commettiamo nessun reato, tanto vale eleggere Bin Laden e compagnia padroni del mondo e rinunciare definitivamente alla lotta.
E qui chiudo, perchè sono già stato troppo prolisso.