[AMB] Archetipi generali

Parliamo qui di gerarchia e ruolo nella società degli archetipi.
Ovviamente anche di qualsiasi altra cosa direttamente legata ad essi.

Tolto l'archetipo del Domestico.

Per quanto riguarda la nota storica fatta da stauro, riguardo i sacerdoti: si era deciso di considerare i sacerdoti di mestiere, a discapito di quelli a "tempo perso" per così dire.
Perciò direi che questo è uno di quei casi in cui accantoniamo un po' di storicità per una maggiore giocabilità.
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Quando comincia una guerra la prima vittima è sempre la verità. Quando la guerra finisce le bugie dei vinti sono smascherate, quelle dei vincitori diventano Storia.

[Modificato da Gabryk 28/04/2005 22.31]

Mi pare giusto lasciare il sacerdote com'è, anche perchè altrimenti sarebbe ingiocabile.

Faraone
Scriba
Gran sacerdote
Sacerdote
Consigliere
Intellettuale
Nobile
Medico
Edile
Artigiano
Guardia
Soldato
Commerciante
Messaggero
Esploratore
Accolito
Bracciante
Schiavo

Notate che compaiono prevalentemente gli archetipi, ad eccezione di faraone e gran sacerdote, che sono le uniche classi sociali che mi sono venute in mente oltre a quelle già rappresentate dagli archetipi. Se ve ne vengono in mente altre che non sono considerate dite pure, anche se non sono archetipi fa lo stesso.

Va da se che chi è più in basso deve sottostare a tutte le classi sociali sopra di sè.

[Modificato da Gabryk 29/04/2005 20.30]

lo scriba non è un po'troppo in alto?
cioè, ok che fosse rispettato ed ammirato, ma un consigliere è pur sempre un appartenente alla nobiltà o comunque una persona istruita, secondo me dovrebbe essere più importante dello scriba, che sostanzialmente fa un lavoro manuale...
magari va bene che conti più dell'intellettuale e del nobile comune, però non credo che un consigliere sia stato scelto per la discendenza.

Ho modificato direttamente il post precedente.

Fermi tutti!!! con tutto quello che ho speso per farlo studiare mi abbassate il livello dello Scriba?

Lo Scriba era il capo della burocrazia. Aveva (tra gli altri) il compito di calcolare e riscuotere le tasse (da cui tra l'altro era esentato, beato lui!), funzione che lo pone ad altissimo livello nella scala sociale. Subito dopo il Gran Sacerdote, almeno (ma io lo metterei sopra) alla pari col Sacerdote.

All'epoca delle grandi piramidi i principi di sangue reale si riservavano il diritto di farsi erigere una statua in tenuta di Scriba, per rendere l'idea.

Tra l'altro sapevo anche che gli scribi erano gli unici a ricoprire il ruolo di legislatori o giudici mi pare, o qualcosa di simile.
Ho messo lo scriba direttamente sotto il faraone, mi sembra una scelta più che giustificata e direi di riportare qualche stralcio del genere nell'ambientazione per rafforzarla:

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All'epoca delle grandi piramidi i principi di sangue reale si riservavano il diritto di farsi erigere una statua in tenuta di Scriba, per rendere l'idea.

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Vi passo alcuni link e info da cui poter attingere:

www.storiafilosofia.it/popoli/egiziani/societa_3.php

Classi Sociali

Secondo Erodoto (che visitò l’Egitto intorno al 450 a.C., al termine quindi della grande parabola della civiltà egizia) sono 7: sacerdoti, guerrieri, bovari, porcari, mercanti, interpreti e nocchieri.

Secondo studi recenti esse sono però riconducibili a quattro grandi categorie: la nobiltà, che comprende sacerdoti, alti funzionari, cortigiani e capi militari; gli scribi, una vera e propria casta di funzionari alle dipendenze dello stato; la "gente di città", che comprende tutta una serie di lavoratori professionisti; contadini e allevatori.

Schiavi e stranieri sono considerati a parte, al di fuori della società.


Gab guarda un pò qui: www.terredioscuria.it/print.php?id=1353


Ave,
Elwood

Grazie all'apporto di El, direi che possiamo alleggerire gli archetipi del "nobile", che visto sotto l'aspetto storico non ha senso, perchè in effetti la nobiltà non esisteva come la concepiamo noi, o cmq nn era ancora sviluppata.
Quindi via il nobile e nell'ambientazione si precisa che militari, gran sacerdoti e altri compongono la nobiltà.

Stauro, aspetto il tuo raccontino sulle armi riveduto e corretto, come hai detto.

El ha ragione, e mi ha dato un'idea: se dividessimo il tutto in 3 o 4 macro-classi sociali, ognuna delle quali ne comprende altre?

Qualcosa del tipo:

Nobiltà (o come la si vuole chiamare)
- Gran Sacerdoti
- Sacerdoti
- Consiglieri
- Nobili
- Intellettuali

Casta combattente
- Soldati
- Guardie
- Messaggeri
- Esploratori

Casta non-combattente
- Medico
- Edile
- Artigiano
- Commerciante
- Accolito
- Bracciante

Il Faraone ovviamente fa casta a sè, come gli Scribi e gli Schiavi. Le caste seguono una precisa gerarchia (es. un sacerdote sarà sempre più importante di un soldato), ma all'interno i valori sono variabili a seconda del potere personale e della situazione politica; classico esempio i sacerdoti: in alcuni periodi avevano un potere quasi illimitato, in altri questo potere era in mano ai ministri di palazzo e così via.

Il post sulle armi è in lavorazione: devo ritrovare parte del materiale (troppi anni son passati dall'esame...), ma è a un discreto punto.

Si, mi piace come idea, ma la mia domanda resta: pensi che l'archetipo "nobile" (che vedo anche nel tuo post) abbia senso? Cioè, da quanto ho capito non c'era la nobiltà tipo "o caVo, do una festa nella mia piVamide, devi veniVe di ceVto!" ma più classi sociali, privilegiate e rispettate, formavano la nobiltà.

Ok per le armi

Ragazzi un altro consiglio, togliete i nobili: la classe "dirigenziale" nell'antico Egitto faceva da padrona.


- Gran Sacerdoti
- Sacerdoti
- Consiglieri
- Intellettuali

Direi di lasciare solo questi e nel possibile nn dargli il nome di macroclasse "Nobili".

Ave,
Elwood

Ma li leggi i miei post, El!?
Cmq penso possa andare anche "classe dirigente" o qualcosa del genere.

Si Gab, però mi pareva ancora un punto in dubbio.
Classi dirigente nn è male.

Vedo se trovo in rete su siti legati a quel periodo qualcosa a riguardo.

El

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Scritto da: Gabryk 04/05/2005 10.01
SCioè, da quanto ho capito non c'era la nobiltà tipo "o caVo, do una festa nella mia piVamide, devi veniVe di ceVto!" ma più classi sociali, privilegiate e rispettate, formavano la nobiltà.

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Splendido il nobilotto snob!!!!

Io lascerei il nobile. Ci metterei dentro tutti i principi di sangue reale, che erano davvero un sacco. Il Faraone aveva un intero harem ha disposizione, e essendo una monarchia ereditaria i figli (che a volte erano una cinquantina!) detenevano un discreto potere a corte. Se poi ai figli sommiamo tutti i fratelli ecc. del padre del faraone regnante, e i parenti stretti, arriviamo a un numero consistente di personaggi che ricevevano il potere solo da legami di parentela.
Effettivamente non c'era una vera e propria classe nobile, ma non saprei come altro definire tutti questi "parenti", che anche se non ricprivano ruoli a corte facevano sentire la loro influenza.

Vi ricordo che in alcuni casi il Faraone poteva (se nn ricordo male) sposarsi con una di famiglia.

Ave,
Elwood

ulisse.sissa.it/site/public/ScienzaSette/s7_06dic02_7.htm

Non è il primo sito dove trovo notizia simile.
In altri siti spesso invece della parola Nobili si usa "cortigiani".

Ave,
Elwood

E' bello bagnarsi nel laghetto con Te
scendere in acqua con Te
e a Te mostrarmi nella mia bellezza
avvolta in finissimi lini regali
con un pesce rosso tra le dita.
Vieni a vedermi…

(Traduzione di poesia dedicata dalla principessa Nafteta o Nefertiti al faraone Amenophi III)

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Scritto da: Elwood Blues 04/05/2005 11.44
Vi ricordo che in alcuni casi il Faraone poteva (se nn ricordo male) sposarsi con una di famiglia.

Ave,
Elwood

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Ricordi benissimo, El. Anzi, era la prassi il matrimonio con consanguinei.

Anche Stauro ha ragione, in effetti c'erano principi e parenti vari... lasciamo il nobile allora?
Bisogna specificare bene però la diversità.

Casta dirigente
- Gran Sacerdoti
- Sacerdoti
- Consiglieri
- Nobili (principi, o parenti di membri della casta dirigente)
- Intellettuali

Casta combattente
- Soldati
- Guardie
- Messaggeri
- Esploratori

Casta non-combattente
- Medico
- Edile
- Artigiano
- Commerciante
- Accolito
- Bracciante

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Quando comincia una guerra la prima vittima è sempre la verità. Quando la guerra finisce le bugie dei vinti sono smascherate, quelle dei vincitori diventano Storia.

[Modificato da Gabryk 04/05/2005 13.29]

Per me è indifferente. Me lo vedo + da impero romano e sucessivi, ma nn è un problema, sta a voi decidere le parti del progetto.

Ave,
Elwood