[Clan] Ventrue

qualcuno sa qualcosa o ha dei link da darmi sulla taumaturgia Ventrue indiana?

Se trovi il manuale "Lair of the hidden" c'è il succitato Ventrue taumaturgo ed il manuale ti spiega quali vie della taumaturgia classica puoi usare per simulare quelle indiane. Se cerchi proprio le vie originali non sò cosa dirti, mi spiace.

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 19/07/2005 18.17
Se trovi il manuale "Lair of the hidden" c'è il succitato Ventrue taumaturgo ed il manuale ti spiega quali vie della taumaturgia classica puoi usare per simulare quelle indiane. Se cerchi proprio le vie originali non sò cosa dirti, mi spiace.

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zio ma mi sa che la cosa è in inglese e io di inglese non ci capisco una mazza ç_ç

letto lair of the hidden dove parla dei 12 etc.....ma parla poco della taumaturgia che cerco io, cosi mi son controllato anche "Blood sacrifice" e "Blood Magic", nel secondo non c'era ciò che mi interessava, il primo è assai complicato ma forse qualcosina c'è se qualcuno vuole il manuale per vedere di cosa si tratta può contattarmi via pm cosi poi se ne discute anche qua se si vuole.

Domandina ina ina: Cosa differenzia un ventrue anti clan da uno camarillico a livello di discipline ed abilità?

p.s: non fate i niubbi aiutatemi a cercare i ventrue indiani >.<

Beh...un Ventrue antitribu (del Sabbat) ha le discispline diverse: Dominazione - Robustezza - Auspex

Poi è molto più stile cavaliere medievale...


Però sinceramente non ho capito il tuo PS. Vuoi quelli indiani....Ricordo solo che hanno Taumaturgia

Modificato da Luigi Giovanni 05/09/2005 14.15

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Beh...un Ventrue antitribu (del Sabbat) ha le discispline diverse: Dominazione - Robustezza - Auspex

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Veramente (con "Guida al Sabbat" davanti agli occhi) posso dirti che hanno le stesse discipline degli altri : Dominazione, Robustezza ed Ascendente.

Bhé, visto che questo è il topic apposito per i Ventrue scrivo per ricevere consigli. Fra qualche tempo dovrei iniziare una campagna camarillitica. Ho consegnato il mio bg ma il buon master volendomi tenere sulle spine non mi ha ancora rivelato quale sarà il mio clan.
Sospetto però che il mio sarà un pg Ventrue. Ed ora mi trovo a richiedermi due cose:
1) So che un Ventrue è molto legato al suo clan (certo, non come i Tremere) e mi chiedevo quanto potesse reggere un pg Ventrue conservatore ed opportunista che più che ai soldi, che comunque rimangono di suo alto gradimento, punta ad una specie di scalata sociale e di potere per innalzarsi sugli altri e continuare a rafforzarsi. In pratica un Ventrue che pensa più a sé che al clan, così legato alla masquerade, e più alla supremazia sugli altri fratelli che ai soldi. Mi rendo conto che quest'ultimo mezzo potrebbe essere un ottimo elemento per raggiungere un tale scopo, ma quello che avevo in mente io si spostava più sull'uso di trame, ricatti ed intrighi che sull'utile apporto economico.

2) Riflettevo sulla possibilità di utilizzo di un Ventrue e in generale di tutti quei fratelli che hanno i poteri di Dominazione ed Ascendente.
Effettivamente se io dovessi cercare di trarre qualche vantaggio sui miei compagni di Coterie una delle prime cose che cercherei di fare sarebbe quella di testare tali poteri su ognuno di loro per riuscire a capire chi è in grado di resistere ai miei poteri oppure no. Allora vi chiedo, come potrebbe reagire secondo voi un neonato mio pari che si rende conto che ho cercato di dominarlo o di usare ascendente su di lui?

Grazie ^_^

1) So che un Ventrue è molto legato al suo clan (certo, non come i Tremere) e mi chiedevo quanto potesse reggere un pg Ventrue conservatore ed opportunista che più che ai soldi, che comunque rimangono di suo alto gradimento, punta ad una specie di scalata sociale e di potere per innalzarsi sugli altri e continuare a rafforzarsi. In pratica un Ventrue che pensa più a sé che al clan, così legato alla masquerade, e più alla supremazia sugli altri fratelli che ai soldi. Mi rendo conto che quest'ultimo mezzo potrebbe essere un ottimo elemento per raggiungere un tale scopo, ma quello che avevo in mente io si spostava più sull'uso di trame, ricatti ed intrighi che sull'utile apporto economico.

regge, regge.. l'importante é trovare dei segreti dei propri superiori/nemici/amici/alleati da usare contro di loro :D e vedrai che la strada é aperta :D

2) Riflettevo sulla possibilità di utilizzo di un Ventrue e in generale di tutti quei fratelli che hanno i poteri di Dominazione ed Ascendente.
Effettivamente se io dovessi cercare di trarre qualche vantaggio sui miei compagni di Coterie una delle prime cose che cercherei di fare sarebbe quella di testare tali poteri su ognuno di loro per riuscire a capire chi è in grado di resistere ai miei poteri oppure no. Allora vi chiedo, come potrebbe reagire secondo voi un neonato mio pari che si rende conto che ho cercato di dominarlo o di usare ascendente su di lui?

molto male.. guarda ti do un pò di reazioni (steoreotipo docet :D):
brujah: cosa? volevi dominarmi! viva la mia libertà! ti picchio a sangue e ti porto dal mio primogenito che ti picchia pure lui!
gangrel: cosa????? arrtiglio!!
tremere: fa finta di nulla. alla prima occasione ti spinge verso una missione suicida da solo.. e non ti da una mano sul più bello senza che nessuno lo veda
ventrue: inaudito! come osi fare questo? lo dirò all'arpia, custode, principe, siniscalco, anziani, e ti sputtano a vita in società.. così non ci provi più!!
toreador: usa i suoi poteri contro di te e ti trasforma nel suo giocattolino :D
malkavian: sta zitto.. però ti trasforma in un pazzo che sbava :D ed insulta il principe..

insomma non é MAI una idea saggia usare i propri poteri su altri vampiri,.. soprattutto se hanno il tuo stesso status.. meglio se hanno status inferiore.. in casi di dubbio.. e senza testimoni: ha ragione chi ha + status :D quindi il più furbo :D

1) So che un Ventrue è molto legato al suo clan (certo, non come i Tremere) e mi chiedevo quanto potesse reggere un pg Ventrue conservatore ed opportunista che più che ai soldi, che comunque rimangono di suo alto gradimento, punta ad una specie di scalata sociale e di potere per innalzarsi sugli altri e continuare a rafforzarsi. In pratica un Ventrue che pensa più a sé che al clan, così legato alla masquerade, e più alla supremazia sugli altri fratelli che ai soldi. Mi rendo conto che quest'ultimo mezzo potrebbe essere un ottimo elemento per raggiungere un tale scopo, ma quello che avevo in mente io si spostava più sull'uso di trame, ricatti ed intrighi che sull'utile apporto economico.

regge, regge.. l'importante é trovare dei segreti dei propri superiori/nemici/amici/alleati da usare contro di loro :D e vedrai che la strada é aperta :D

2) Riflettevo sulla possibilità di utilizzo di un Ventrue e in generale di tutti quei fratelli che hanno i poteri di Dominazione ed Ascendente.
Effettivamente se io dovessi cercare di trarre qualche vantaggio sui miei compagni di Coterie una delle prime cose che cercherei di fare sarebbe quella di testare tali poteri su ognuno di loro per riuscire a capire chi è in grado di resistere ai miei poteri oppure no. Allora vi chiedo, come potrebbe reagire secondo voi un neonato mio pari che si rende conto che ho cercato di dominarlo o di usare ascendente su di lui?

molto male.. guarda ti do un pò di reazioni (steoreotipo docet :D):
brujah: cosa? volevi dominarmi! viva la mia libertà! ti picchio a sangue e ti porto dal mio primogenito che ti picchia pure lui!
gangrel: cosa????? arrtiglio!!
tremere: fa finta di nulla. alla prima occasione ti spinge verso una missione suicida da solo.. e non ti da una mano sul più bello senza che nessuno lo veda
ventrue: inaudito! come osi fare questo? lo dirò all'arpia, custode, principe, siniscalco, anziani, e ti sputtano a vita in società.. così non ci provi più!!
toreador: usa i suoi poteri contro di te e ti trasforma nel suo giocattolino
malkavian: sta zitto.. però ti trasforma in un pazzo che sbava ed insulta il principe..

insomma non é MAI una idea saggia usare i propri poteri su altri vampiri,.. soprattutto se hanno il tuo stesso status.. meglio se hanno status inferiore.. in casi di dubbio.. e senza testimoni: ha ragione chi ha + status :D quindi il più furbo :D

usare i tuoi poteri su altri vampiri facenti parte del tuo gruppo non è propriamente saggio.....
p.s: gornova spammer.

La prima ipotesi è assolutamente fattibile, moltissimi Ventrue cercano la supremazia ed un pg come quello che hai in mente non è decisamente una novità. Il discorso è questo : noi Ventrue cerchiamo tutti il potere ma siamo ufficalmente un clan unito, quindi intriga pure finchè vuoi ma se rovini l'immagine di unità di clan che noi Ventrue vogliamo dare al nostro esterno allora avrai l'intero clan contro. Inoltre per tradizione di clan ogni Ventrue deve prestare soccorso ad un'altro Ventrue in difficoltà senza chiedere nulla in cambio. A parte queste due cose sei libero di intessere gli intrighi che vuoi.
Sull'uso di poteri quoto Gornova, non è mai cosa saggia usarli su persone con cui poi devi lavorare a stretto contatto, certo se lo fai fuori dall'elysium e non li costringi a fare cose che violino le tradizioni nessuno ti può dire ufficialmente ma
A) Nessuno si fiderà più di te
B) La persona su chi l'hai usati ed i suoi amici si incazzeranno a morte
C) Il tuo clan ti vedrà come un coglione che non riesce a farsi rispettare senza usare i poteri

Allora, inanzitutto vi ringrazio per le risposte.
Per il secondo quesito sono soddisfatto, mentre per il secondo aggiungo:

Effettivamente sospettavo che le reazioni a tali poteri non fossero delle migliori eppure ci sono alcune considerazioni che vorrei fare.
Inizierò con una coterie composta quasi esclusivamente da gente del mio livello, eccezion fatta per un giocatore più esperto che interpreterà un fratello rispetto a noi inveterato,il cui compito inizialmente consisterà nel guidare i nostri primi passi nel mondo di tenebra, visto che siamo neonati grossomodo. Ora come fanno gli altri vampiri a conoscere che tipo di potere ho cercato di usare su di loro, sopratutto se non le posseggono?

Vi chiederete perché io debba provare a tutti i costi tali discipline sui fratelli degli altri giocatori. Considerate allora, che ciò che aggiunge un pizzico di sale alla futura trama di cui avrò parte è che il mio master mi ha caldamente consigliato di cercare di "fregare", per usare un eufemismo, i miei compagni di coterie. Ha esplicitamente detto che più tento di fare ciò e più lo rendo felice. Logico è supporre che nel gioco si avrà la stessa predisposizione nei miei confronti. Inoltre so già che dovrò nascondere la mia scheda agli altri giocatori e che dunque anche la loro mi resterà oscura. Premesse queste cose, a parte la speranza di avere un master in possesso di doti talmente eccelse da fargli mantenere un se non sublime almeno buon livello di gioco, come riuscire nelle proprie subdole ordignazioni da Ventrue?
La risposta più che logica, scontata ed esatta indicherebbe l'uso dell'astuzia, dei ricatti, dei mortali e del denaro e tutti i simil mezzi tanto comuni nela società vampirica. Ho però abbastanza dettagliatamente in mente il tipo di personaggio che andrò ad interpretare e posso assicurare che in molti tenteranno di togliermi di mezzo (in effetti avrei optato per un Lasombra ma il clan lo sceglie il master e la cronaca è camarillitica). Arrivando a tale conclusione ecco perché il topic prende una piega specifica sui Ventrue:
Questo clan è caratterizzato da tre discipline specifiche. Per quanto un giocatore si sforzi prima o poi capiterà al fratello di ritrovarsi in una situazione talmente brutta da non poter più contare su ghoul e quant'altro per salvare la propria non vita. Uno scontro fisico, al fine.
Scartando il certamente utile jolly della robustezza, rimangono ascendente e dominazione e quello che mi interesserebbe conoscere sarebbe rispettivamente:
1) Quanto possono essere potenti queste discipline sugli altri fratelli e quanto sono resistente io agli stessi poteri.
2) Nello specifico se qualcuno degli altri fratelli in qualche modo mi ingaggia in uno scontro d'influenza attravrerso le discipline, cos'è meglio usare quando questo usa dominazione, dominazione stessa o ascendente? E viceversa?

Altra cosa. Vorrei chiedervi se esiste qualcosa di simile ai rituali dei Tremere per gli altri clan ed in prticolare anche per i Ventrue. Dato che si parlava di taumaturgia dei Ventrue indiani e del rituale per maledire gli assamiti...

Vi ringrazio in anticipo delle stimolanti riaposte ai miei paranoici topic :P

Modificato da Rofocales 07/09/2005 18.06

Il tuo ragionamento filerebbe anche se non fosse che per esperienza di posso dire che è giusto scoprire l'effetto dei propri poteri ma c'è modo e modo, anche se un pg non ha una discipline in caso ti provi a usare Ascendente o Dominazione e sbagli il tiro l'altro si accorge cmq che qualcosa ha provato a forzare la sua mente e reagirà di conseguenza.
Inoltre è giusto il tipo di pg che vuoi fare ma il potere politico si ottiene anche in altri, non solo col controllo dell'economia, tu citi i Lasombra e sono proprio loro i maestri nel manipolare gli altri anche senza usare discipline.
I metodi sono innumerevoli : metti zizzania fra i membri della coteriè (in gioco, si intende) in modo che i vari pg si fidino solo di te, costruisci ad arte false prove che metterebbero nei guai gli altri pg per violazione alle tradizioni e poi salvali in extremis mettendoli in debito con te, ecc

Di nuovo i miei ringraziamenti Sir.

Altra domanda:
Quali discipline non di clan possono eventualmente sposarsi bene con un Ventrue?
Ammettendo che un Ventrue abbracci un mortale e, dato che questi era un ghoul di un Lasombra, che lo abbia fatto per sottrarre questo quasi sicuramente futuro fratello al retaggio di tenebra. Qual'è il più probabile dei comportamenti di tale Ventrue verso il suo nuovo promettente infante, considerandone le origini?

Modificato da Rofocales 09/09/2005 13.05

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Scritto da: Rofocales 09/09/2005 13.04
Di nuovo i miei ringraziamenti Sir.

Altra domanda:
Quali discipline non di clan possono eventualmente sposarsi bene con un Ventrue?
Ammettendo che un Ventrue abbracci un mortale e, dato che questi era un ghoul di un Lasombra, che lo abbia fatto per sottrarre questo quasi sicuramente futuro fratello al retaggio di tenebra. Qual'è il più probabile dei comportamenti di tale Ventrue verso il suo nuovo promettente infante, considerandone le origini?

Modificato da Rofocales 09/09/2005 13.05

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guarda, da parte mia non vedo bene nessun'altra disciplina per un ventrue oltre le 3 base.. al massimo, ma proprio al massimo ci vedrei bene auspex.. ma mi sa una forzatura.. penso sia meglio non mettere altre discipline ad un vampiro.. come ti é stato detto.. non é forse meglio per un ventrue farsi dimostrare per il suo coraggio, intelligenza e capacità di organizzazione? [SM=x77516]

Un ghoul anche di un'altro clan se viene abbracciato possiede solo le tre discipline del clan che lo ha abbracciato, a meno che non abbia dei singoli punti di discipline apprese dal suo domitor ma questo avviene solo in caso di vecchi ghoul ed anche in questo caso le discipline di clan diventano quelle del clan che lo ha abbracciato.
Il comportamento del suo sire può variare notevolmente : se il sire lo ha fatto solo per ripicca allora è probabile che sia "Vaffanculo, adesso sbrigatela da solo", se invece lo ha fatto anche perchè apprezza il suo nuovo infante il suo comportamento potrebbe essere "Ok, adesso ti faccio vedere perchè i Ventrue sono il meglio".

ciao sono nuova del forum...mi sono iscritta da poco...volevo un consiglio riguardo il clan ventrue.
allora io ho iniziato a giocare a vampire the masquerade 3 mesi fa (versione live)e adesso sono una neonata del clan nobile
nel mio principato c'è una ancilla brujah anarchico che continua ad offendermi...come mi devo comportare?

qualcuno mi può dare qualche consiglio?

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Scritto da: Barbara Lang Parker 14/01/2006 21.15
ciao sono nuova del forum...mi sono iscritta da poco...volevo un consiglio riguardo il clan ventrue.
allora io ho iniziato a giocare a vampire the masquerade 3 mesi fa (versione live)e adesso sono una neonata del clan nobile
nel mio principato c'è una ancilla brujah anarchico che continua ad offendermi...come mi devo comportare?

qualcuno mi può dare qualche consiglio?

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Intanto benvenuta.
Allora… tra i due clan non scorre certo buon sange e comunque un Brujah troppo incazzoso è una brutta bestia con cui riappacificarsi civilmente.
Come ti devi comportare?… Da Ventrue! Che domande!

– Evita le sue provocazioni o le tue risposte che potrebbero finire in uno scontro fisico (la Robustezza dei Ventrue non ha lo stesso peso della Potenza dei Brujah).

– Paraculati la nonvita… È il motivo per cui i Ventrue sono dove sono: alleati, contatti, organizzazione e poca esposizione diretta agli avversari e ai pericoli. Se vuoi restare sulla difensiva.

– Se invece vuoi risolvere più attivamente il problema fallo fare a qualcun’altro… O se sei veramente cattiva fagli perdere la faccia. La società Cainita (e soprattutto camarillica) è particolare sensibile alla reputazione… E visto che i Brujah tendono ad essere un po’ suscettibili, se lo si mette in condizione di fare qualche cazzata tipo Frenesia nell’Elysium o simili, potrebbe perdere credibilità… Tutto a vantaggio di eventuali sostenitori.

– E… e… e non so che altro dirti… Gioco Sabbat e per giunta ho interpretato solo Assamiti e Gangre: i problemi li risolvo in altre maniere.

P.S. Ma il Brujah che ce l’ha con te è un Camarilla con tendenze anarchiche, o è proprio un Anarchico (con la A maiuscula) anti-camarillico?

P.S.2 Se è un’Ancillae ha giù un po’ di anni di nonvita… Non è che ce l’ha con te per vendetta verso il tuo Sire?

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bè conta un vantaggio che tu hai ed il Brujah no (o almeno non è detto) il tuo clan:

prima di tutto in casi di estrama emergenza puoi andare da un altro mebro del tuo clan e chiedergli aiuto e lui sarà obbloigato a fornirtelo anche se fosse un Anziano e tu un Neonato (attenta però è lui che sceglierà il tipo di aiuto quindi occhio se gli chiedi protezione fisica potrebbe anche decidere che il miglior modo per proteggerti sia mandarti dal suo amico principe di Bogotà in Sud Ameria)

In secundis i ventrue vedono motlo male che un Brujah attacchi sempre e costantemente un membro del loro clan quindi è probabile che se lui davvero esagera il clan dei re si metta in blocco contro di lui (una situazione non molto furba per un principe)

Come dice un antico proverbio vampirco:

un principe che voglia regnare a lungo ed in salute deve ricordarsi di non fare mai tre cose: far arrabiare i Brujah, mettere in imbarazzo i Ventrue e dimenticarsi dei nosferatu.


Marsilius Rayne