Terrorismo, settistmo e gdr (e libertà personale)

sono proprio contento che tu non ne abbia mai sentito parlare...
visto che un mio amico che aveva fatto il 4o superiore in america visto che giocava di ruolo si e' trovato per due mesi praticamente per strada perche' nessuno lo voleva in casa...
A me la sola idea fa' ridere, ma loro ci stanno seri!!

strano che ti sia nuova la cosa, a me ormai per spiegare che gioco a D&D a chiunque che non conosca il genere ci vuole un'eternità...e non vale la pena sprecarla per poi sentirlo definire "gioco di società" o roba per bambini...

per quanto riguarda il discorso del cambiare idea...purtroppo capita anche il contrario! il mio primo master (alle prime armi ma molto promettente) non vuole più giocare perchè dice di essere troppo grande per questo...e poi gioca a WarCraft3 o altri giochi sul computer...:: il mondo è strano :D

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Un pò come funzionava con Kenshiro, promotore di lanci di sassi dal cavalcavia e di suicidi...

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Questa è la solita storia, se un qualsiasi idiota fa delle gran cazzate, basta che dica di essere stato "ispirato" e allora subito tutti a demonizzare la sorgente dell'ispirazione.
Io ho visto tutti gli episodi di Kenshiro, ho tutta la prima serie di fumetti e ora sto comprando quella nuova... eppure non vado a lanciare sassi.
Oppure le storie di Marilyn Manson, per quanto possa o non possa piacere... per un periodo l'ho anche ascoltato, ma non ho fatto nessun sacrificio rituale nè ammazzato suore...
Il punto è questo, se la gente è scema è scema, punto. Dire di essere stati ispirati da qualcuno o qualcosa è solo un modo (stupido) per dare una spiegazione (stupida) alle proprie azioni, perchè magari nemmeno loro sanno perchè le hanno fatte (e questo sì che sarebbe preoccupante...)
Allora dopo che l'assassino di John Lennon disse di aver seguito gli ordini di un folletto verde, tutti contro Tolkien e il fantasy, che hanno messo in giro i folletti... [SM=x77410] oddio, ma la gente si rende conto di quanto è stronza? Ste cose mi fanno uscire di testa...

Il GDR satanico... tsk! Posso capire ancora uno che lo definisca "strano", perchè magari è così ottuso ed ebete da non vedere al di là del proprio naso, ma satanico... poi ou, intendiamoci, magari ci sarà pure qualche setta che durante i rituali gioca a D&D... e allora? Qui è la solita storia, una cosa non è mai nè buona nè cattiva, dipende da come la si usa.
Con un coltello io ci taglio la carne, un'altro potrebbe ammazzarci qualcuno... quindi per questo volete togliermi il coltello? E io come la mangio la carneeeeeee??? [SM=x77429]

E' un discorso che periodicamente salta fuori.
Quando capitano fatti di cronaca particolarmente efferati i cronisti si sentono in dovere di trovare una facile spiegazione ed un capro espiatorio.
Chi è troppo giovane non se ne ricorderà, ma quando arrivò goldrake in Italia ci furono associazioni di genitori che sollevarono polemiche incredibili.
Ancora prima TEX era bollato come "lettura per adulti, con riserva".
Risultato:
"Tanto rumore per nulla"
Anche perchè passati massimo 15 gg i giornali si concentrano su altri "scoop".

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Scritto da: GrantMills 18/05/2004 0.57
.... a me ormai per spiegare che gioco a D&D a chiunque che non conosca il genere ci vuole un'eternità...e non vale la pena sprecarla per poi sentirlo definire "gioco di società" o roba per bambini...

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Scusa se faccio la precisazione, ma i GdR "sono" giochi di società, a dire il vero... certo, non come RisiKO, ma in fondo sono dei "giochi di narrazione ed interpretazione".

Credo che partendo da questo punto di vista - non del tutto esatto, lo so...ma cerca di andare incontro al tuo interlocutore già spaesato - diventa molto più facile farli comprendere e farli giocare.
E più la gente capisce e conosce le cose, meno le teme - e meglio riconosce le stronz+te che cert'uni ci scrivono sopra, per fare il "pezzo allarmistico"...

vi prego di non andare in OT parlando di cos'è un GDr.. non é questo lo scopo della discussione..

cmq sono felice che sia stata riaperta dopo mesi! :D

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Scritto da: Gabryk 18/05/2004 8.37
Con un coltello io ci taglio la carne, un'altro potrebbe ammazzarci qualcuno... quindi per questo volete togliermi il coltello? E io come la mangio la carneeeeeee??? [SM=x77429]

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[SM=x77410] [SM=x77410] [SM=x77410]

mi sembra un ottimo esempio per l'ottusità della gente che sente il bisogno di cercare capri espiatori per ogni cosa che succede...è la cosa che viene fatta più spesso quando non si ha il controllo su qualcosa, "dai la colpa a un altro", in questo caso i giochi di ruolo...

scusa l'OT gornova, ma

un gioco di narrazione e interpretazione è D&D, non un gioco di società qualsiasi! voglio vedere uno che gioca a monopoli e fa "maledizione,devo pagare 10000 per il compleanno di mio zio...ma mi rifarò quando tu passerai sul mio albergo,e ormai le trattative per viale università sono concluse:non hai scampo!"

ti do ragione su tutta la linea quando dici

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più la gente capisce e conosce le cose, meno le teme - e meglio riconosce le stronz+te che cert'uni ci scrivono sopra, per fare il "pezzo allarmistico"...

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è proprio dall'ignoranza della gente che nasce questa "caccia alle streghe" sui gdr...purtroppo[SM=x77420]

sono perfettamente daccordo, ma come da titolo.. non credete che la caccia al terrorismo vada a cercare nel mondo dei gdr qualcosa che non c'è!! cioé hanno speso risorse per nulla...

Per quanto riguarda il controllo di mail contenenti storielle strane che potrebbero destare sospetti, beh in effetti e' vero.
Esiste una tecnica chiamata steganografia (leggermente diversa dalla crittografia e combinabile con essa) che permette di nascondere messaggi dentro altri oggetti (immagini o altri messaggi) basandosi su una chiave.
Un programma per la steganografia (non ricordo il nome) nasconde i messaggi originali in nonsense, piccole storielle e poesie, per poi essere tirati fuori grazie a determinate chiavi.
Ora, la cosa e' abbastanza remota. Intercettare messaggi crittati per poterli decrittare e' una cosa oserei dire velleitaria. Le moderne chiavi a 1024 bit sono assolutamente sicure (e non spaccabili in tempo utile).
Chiudo questa parentesi dicendo che probabilmente la nuova psicosi terroristica sta cercando capri espiatori, qualunque essi siano. Mi ricordo ancora del ragazzino che fini' impiccato in strane circostanza (un live si pensa) e che fece scoppiare un putiferio sul mondo del gdr. E i ragazzi che tiravano i sassi che fecero demonizzare i videogiochi (avevano giocato troppo a tetris forse). E insomma, alla fine qualunque scusa e' buona per dare la colpa ad altri e non indicare i veri responsabili di tali eventi: i genitori che evidentemente non si curano dei loro figli, la scuola che non educa i ragazzi in modo adeguato, le istituzioni che non sanno reagire a questi fenomeni e cercare di porre i giusti rimedi.

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Scritto da: K4oS 20/05/2004 9.52
E insomma, alla fine qualunque scusa e' buona per dare la colpa ad altri e non indicare i veri responsabili di tali eventi: i genitori che evidentemente non si curano dei loro figli, la scuola che non educa i ragazzi in modo adeguato, le istituzioni che non sanno reagire a questi fenomeni e cercare di porre i giusti rimedi.

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Amen!

Per quanto mi riguarda, spero di essere paranoico. Altrimenti credo che sia chiaro che questa storia di "bisogna rinunciare alla privacy per la lotta al terrorismo" viene strumentalizzata per diminuire le libertà individuali.

Una volta, sul forum della wizards stavano parlando della possibilità di revisionare al-qadim. Uno dei post diceva che la possibilità è remotissima, non tanto per le potenzialità del prodotto, ma perchè un gioco di ambientazione araba, il cui nome inizia con al-q... creerebbe troppa attenzione non desiderata. Era assurdo, ma alla fine parecchia gente gli ha dato ragione.

Io credo (spero a torto, per il nostro bene), che la faccenda non sia tanto "il terrorismo" o "il satanismo" o che cos'altro. Prendete la pirateria musicale. Ci sono fior fiore di ricerche che dimostrano come i "pirati" tendano ad acquistare più musica degli utenti normali, e ci sono anche dei dati che dimostrano che le vendite in calo sono quelle delle nuove uscite. Malgrado ciò, chi viene beccato viene citato in tribunale e deve pagare multe *salatissime*, migliaia di dollari per canzone scaricata.
Ora, bisognerebbe chiedersi se andando a fare una rapina a mano armata nel negozio ci sarebbero pene altrettanto severe, ma non è questo il punto. Il punto è che si è creata la psicosi, ed ora è normale che alcuni cd non possano essere nemmeno ascoltati al computer, o che non si possano fare delle copie di sicurezza.

Io credo che se tutti noi dobbiamo rinunciare così tanto alle nostre libertà individuali, anche quando siamo in buona fede e non commettiamo nessun reato, tanto vale eleggere Bin Laden e compagnia padroni del mondo e rinunciare definitivamente alla lotta.
E qui chiudo, perchè sono già stato troppo prolisso.

concordo a pieno.
la libertà personale deve restare principe..
anche perché siamo già abbastanza controllati.. visto che ci sono satelliti militari che hanno risoluzione talmente potente che possono leggere le parole che scrivo sul mio diario (per dire)

..

quindi :D

Okay. Mi avete sconcertato. Ho paura a manetta. Terroristi da tutte le parti.
Basta con le cazzate.
Quello che l'apparato governativo non riesce a capire è che è inutile tentare di spaventarci. E' una cosa che non regge. Chi è abbastanza intelligente può prendere una calcolatrice e contare tutti i morti per suicidio dal 2001 ad adesso e poi contare tutti i morti per terrorismo nello stesso periodo. Noterà che, mentre i morti per terrorismo sono poche migliaia, i suicidi sono MOLTI di più, in una proporzione che supera il 10 a 1. Quindi i terroristi sono un pericolo minore per te in confronto ai danni che potresti farti da solo. Da soli, siamo più pericolosi per noi stessi dei terroristi e dei mafiosi messi in sieme. Stessa cosa per i morti in incidenti stradali o di cancro. Ho più probabilità di morire per perforazioni ulcerose a causa dell'aspirina che non ucciso da un terrorista.
Fine della storia.
Poi, l'aneddoto iniziale della Polizia Postale è un qualcosa di gravissimo, più grave di quanto si possa pensare. Uno dei primi articoli della COSTITUZIONE (il sedici, credo) sancisce la segretezza della corrispondenza, e non ci sono cazzi. Controllare la posta (elettronica o no) è un comportamento INcostituzionale, ANTIcostituzionale. Quindi i veri terroristi di cui avere paura sono i parlamentari che fanno leggi ANTIcostituzionali e gli sbirri che le applicano.
Bin Laden non ha minato le basi della democrazia italiana, ma questo fatto si (e molti altri eventi... i politici devono proprio ODIARLA questa costituzione). Qua non si parla di giocatori di ruolo che vengono accusati di scemenze. Qua si parla di uomini che si puliscono il sedere con la COSTITUZIONE. Ora, vorrei tanto che uno sbirro leggesse questo: ti faccio un breve corso di storia, amico applicatore di ganasce. Sulla Costituzione abbiamo fondato un'intera nazione e di questo documento dobbiamo essere orgogliosi, perché è l'unica cosa che ci separa dall'Iraq di Saddam Hussein o dalla Germania di Hitler o dalla Russia di Stalin. La costituzione è come un mattone alla base del palazzaccio infame che è l'Italia. Ci sono forze economiche e criminali che spingono e graffiano e vorrebbero sgretolare questo mattone per i loro interessi. La P2 lo voleva fare, come pure Gladio o la Mafia. Come le Brigate Rosse e Falange Armata. Come i figli di puttana che hanno ammazzato Falcone e Borsellino e decine di altri giudici. Come te, amico applicatore di ganascie, quando violi la Costituzione per difenderci dallo spettro di un terrorismo che non significa nulla. Sai cos'è il vero terrore? Il vero terrore è il mattone che cede e l'Italia che crolla nel vuoto. Il vero orrore è la guerra civile che sarà impossibile da evitare in un evenienza del genere. Il vero orrore sarà quando dovrai sparare in faccia ad amici o parenti solo perché stanno dall'altra parte della barricata.
Saluti e baci,
Squarepusher

PS Ti ricordo, caro sbirro, che anche la censura è ANTIcostituzionale. Al posto di romperci le scatole perché giochiamo di ruolo, perché non vai a parlare un pò con il governo, che ultimamente censura ogni cosa gli dia fastidio?

PPS Se ti può interessare, fratello sbirro, gioco da 11 anni e non ho mai sacrificato nessuno ad un qualche Dio pagano, mentre la Chiesa ha sacrificato Roberto Calvi al suo Dio, che non è Cristo ma i soldi.
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"Io non uso la droga. Io SONO la droga" -Salvador Dalì

[Modificato da Squarepusher 21/06/2004 6.01]

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Scritto da: Squarepusher 21/06/2004 5.59
Quello che l'apparato governativo non riesce a capire è che è inutile tentare di spaventarci.

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davvero? io non credo. certo, se uno è "abbastanza intelligente", come dici tu, può rendersi conto, con un minimo di analisi, che anche i morti sul lavoro sono di più di quelli di terrorismo. o che se è scritto che all'ora X di tale giorno tu debba morire, allora muori e basta, anche senza bin laden.
tuttavia io osservo quello che succede, e vedo che questo terrorismo è stato l'equivalente di un carico a briscola per chi voleva impiparsene della giustizia e della legalità, per fare i suoi porci comodi.
non voglio parlare di argomenti politici (perchè qui non si può, non per altro!), ma ti do pienamente ragione: la faccenda dalla posta è di una gravità inaudita. ma la gente china la testa e si dice che serve a stare più sicuri... cosa del tutto falsa, ma che vuoi farci?

ti do un consiglio, però: invece di accusare una parte politica o un'istituzione tout court (la polizia), dovresti stare attento più alle singole azioni e persone. gli infiltrati possono essere sia a destra che a sinistra, sia nella polizia che nei cortei dei pacifisti.
forse, con un po' più di attenzione, sarebbe più facile smascherarli.
detto questo, detto tutto.

[Modificato da smrole 21/06/2004 8.10]

Nota.
Questa discussione non nasce con fini politici o cosa, capiamoci.
Quindi visto che sul nucleo NON si parla di politica:
1) moderare i termini
2) moderare i termini
3) moderare i toni
4) stare IT e non OT

Molte cose che dici sono vere, altre condivisibili, ma a me personalmente non é piaciuto il tono con cui l'hai detto: incazzarsi con qualcuno non risolve mai niente.
Meglio fare come dice smrole: osservare il lavoro di singoli.

Mi scuso con il forum per la filippica.
Mmh... veramente io non accuso una parte politica in particolare, ma un gran numero di singoli che non cito direttamente perché (appunto) questo non è il luogo adatto. Questo è importante, anche perché credo che l'andazzo incostituzionale tocchi più o meno tutte le fazioni politiche, sia a destra che ha sinistra (ovviamente non in maniera totale, ma in alcuni ben determinati eventi, e con alcune ben determinate persone). Un esempio in positivo è il Movimento Sociale in Sicilia, un partito di destra che fa fronte alla mafia e su questo punto è perfettamente d'accordo con i partiti di sinistra.
E' implicito che io giudichi persone e non movimenti, anche se non ne menziono i nomi (come è vero che sarebbe ridicolo affermare che TUTTI i cattolici siano responsabili per le malefatte di alcuni esponenti della Chiesa).
Inoltre mi pare ovvio che non odio gli sbirri, di cui molti membri sono ragazzi come me e come voi. Sono un difensore della teoria dell'equa distribuzione dei bastardi e dei cretini in qualsiasi mestiere, etnia, religione o paese. La cosa più triste di uno scontro di piazza è che sia i manifestanti che la polizia sono formati dallo stesso genere di persone, che se le danno di santa ragione solo perché spinti da pochi interessati.
Solo che, nel caso del mio precedente post, l'abuso era così palese che non mi sono peritato di spiegare tutt queste cose in anticipo.
E poi, che significa che non si può parlare di politica? La politica mi sembra il problema fondamentale di questo 3ad. Affrontare la questione senza tirare in ballo la politica vorrebbe dire parlare dei sintomi e non delle ragioni, e si ridurrebbe ad una vuota anedottica circa la scemenza popolare.
Mi scuso con voi, anche se non penso di essere andato OT o di aver fatto un discorso fazioso. Così concludo questa mia, e con essa il vero OT.

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Scritto da: Squarepusher 21/06/2004 11.20
E poi, che significa che non si può parlare di politica? La politica mi sembra il problema fondamentale di questo 3ad.

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bhè, come diceva la mia vecchia prof. di filosofia, "se non volete fare politica o filosofia, non potete manco tirare lo sciacquone quando andate al bagno... e forse fareste politica e filosofia anche così!"
per cui, è chiaro che questo tread è politico, forse (_forse_) più esplicitamente di come può esserlo quello sulle politiche aziendali di questa o quella casa editoriale.
Ma, a causa del regolamento del nucleo, non si può parlare esplicitamente di politica. Non si tratta di faziosità, o maturità, o che altro, ma di regole che si è scelto di seguire... suppongo per la tranquillità del forum.

Di fatti è come dice Smrole ...non è bello per me o per gli altri moderatori dover cacciare giente dal forum perchè esaltata nel dover per forza far trionfare le proprie idee ad ogni costo e con ogni mezzo ....quindi per evitare casini si è introdotta questa regola .....ora questo 3ad si mantiene giusto sul filo del rasoglio ...è per questo che si trova ancora in vita ...quindi evitiamo che si chiuda uscendo palesemente OT e contravvenendo al regolamento .

Mi dispiace di dover limitare la vostra liberta di comunicazione ma è l'unico modo che ho per evitare casini [SM=x77416]

Hey, nessun problema. A volte un pò di libertà in meno è utile ad evitare casini incredibili (in effetti i forum a tema politico diventano sempre delle bolge di insulti).

Una volta ho letto un documento, nella pagina di un predicatore svedese, che tentava di dimostrare la "satanicità" dei GdR. Diceva che, fingendo di essere ciò che non sei, violi il tuo corpo che è il tempio di Dio (per questo motivo gli attori, fino al seicento, venivano sepolti in fosse comuni sconsacrate).
La cosa più interessante è che proseguiva dicendo che anche l'Hockey e la musica Rap sono strumenti del Diavolo, e che i gay pompavano nelle scuole un misterioso gas "gayficante" che rendeva i bambini omosessuali !!!!
It's a world full of babbionz !!!

"dover cacciare giente dal forum perchè esaltata nel dover per forza far trionfare le proprie idee ad ogni costo e con ogni mezzo"
Spero che non ti riferissi a me, perché sono profondamente convinto che solo gli stupidi non cambiano mai idea, e il modo di pensare che descrivi mi è alieno. Non vorrei aver dato un impressione sbagliata.


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"Io non uso la droga. Io SONO la droga" -Salvador Dalì

[Modificato da Squarepusher 21/06/2004 16.01]

Se ho capito bene qui i problemi sono due: 1) le accuse mosse, spesso e volentieri senza sapere neanche di cosa si sta parlando,ai gdr di portare dei poveri ragazzi sull'orlo, o anche al di la, della follia.
2) Il problema di dove sta il limite tra sicurezza e privacy di fronte alla minaccia del "terrorismo globale".
PEr quello che riguarda la prima delle due problematiche la "verità" secondo me è, come sta scritto in uno dei post precedenti, che quando qualcuno fa una cazzata clamorosa(sassi dal cavalcavia, messe nere, suicidi o omicidi) si cerca, e soprattutto la stampa cerca, di trovare una risposta facile facile che trovi posto nella colonnina e mezzo che il caporedattore vuole su questo avvenimento.
Il cercare di analizzare le cause profonde e le problematiche che sottendono a questi avvenimenti non starebbero mai nelle pagine di cronaca e allora si trova un bel capro espiatorio e si da ragione a tutta quella schiera di deficienti che credono che i manga facciano male o hanno paura che il loro "bambino" di 18-20 anni si metta a dissanguare la gente perchè gioca a Vampiri.

Nonostante questo, l'ultima volta che ho beccato un articolo sul corriere della sera in cui un esaltato accusava i gdr di satanismo o comunque di creare devianti; c'era anche un articolo abbastanza ampio in cui si cercava di spiegare cosa sono i giochi di ruolo e in cui si intervistavano un paio di ragazzi che alla fine dicevano quello che stianmo dicendo qui: avere paura che tuo figlio diventi un assassino perchè gioca a D&D significa aver paura di averlo tirato su già con una bella serie di problemi tutti suoi che con i gdr non centrano un bel nulla.

Per quanto riguarda la seconda... Bhe, cercando di non buttarla sul politico, bisogna capire secondo me che sì nel caso qui riportato lo zelo della polizia postale è stato palesemente comico, però pensiamo a questo: il fatto che lo abbiano contattato, indubbiamente assurdo per chiunque di noi sa di cosa stiamo parlando, dimostra che non era stato preso per un terrorista altrimenti con l'aria che tira gli mandavano a casa i reparti speciali ad arrestarlo.
Certo tutto questo lascia basiti e un pò intimoriti per la limitazione di un nostro diritto di fronte ad una minaccia che in effetti anche io non percepisco così elevata (abito a roma per questioni di studio e prendo tranquillamente la metro tutte le volte che ne ho bisogno). Parlare di questo argomento inoltre è molto difficile senza ragionare su di un piano politico anche totalmente privi di motivazioni ideologiche.Perciò l'unica cosa che posso dire è che spero la stiamo vedendo più buia di quello che non sia relamente... forse dovremmo limitarci a sorridere dello zelo della polizia postale.
Peccato che sia piuttosto difficile.

Spero di non essere andato OT, giuro che non se l'ho fatto non è stato volontariamente.:(

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Scritto da: Squarepusher 21/06/2004 15.56
"dover cacciare giente dal forum perchè esaltata nel dover per forza far trionfare le proprie idee ad ogni costo e con ogni mezzo"
Spero che non ti riferissi a me, perché sono profondamente convinto che solo gli stupidi non cambiano mai idea, e il modo di pensare che descrivi mi è alieno. Non vorrei aver dato un impressione sbagliata.

[Modificato da Squarepusher 21/06/2004 16.01]

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Assolutamente no Squarepusher ...mi riferivo a situazioni passate che hanno portato a creare questo tipo di regolamento.