La spada in Oriente

ehy kato ora e che mi dici di spiegarmi come funzicano le spade uncinate? [SM=x77404]

Non è molto lecita come mossa... ma chissenefrega [SM=x77404]

Dunque, innanzitutto le spade uncinate hanno solo la lama "interna" tagliente, oltre ovviamente al "gancio" e alla mezzaluna sull'impugnatura (non conosco i termini tecnici, però cosi si capisce [SM=x77404] )

Fondamentalmente si usa come una sciabola solo che i ganci permettono letteralmente di agganciare l'arma del nemico o, meglio, il "corpo" del nemico! Puoi agganciare la parte dietro il ginocchio e farlo cadere, per esempio, prenderlo dietro il collo oppure fargli cadere di mano la sua arma dopo averla agganciata.
La mezzaluna davanti l'impugnatura serve, oltre a proteggere la mano (quindi puoi parare i colpi anche con quella parte di spada, cosa che di solito non puoi fare) a colpire il nemico come se gli dessi un pugno... e in faccia non fa bene... [SM=x77404]

Poi dimenticavo che anche la parte "posteriore" è appuntita e dunque può essere usata per attaccare... ti lascio immaginare come [SM=x77412]

Per ora mi sembra tutto, se hai delle domande specifiche oppure se non hai capito qualcosa scrivi! [SM=x77419]

(meglio di tutti è se ti guardi il film "la tigre ed il dragone": li le armi cinesi le usano tutte e *veramente* bene, altro che i combattimenti di matrix...)

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KATOBLEPA
"La vera felicità non è avere ciò che si desidera, ma desiderare ciò che si ha"

[Modificato da KATOBLEPA 03/09/2003 19.48]

e bè perchè non lecita? [SM=x77404] avevi paura di essere ot, ora siamo IT [SM=x77408] e poi ci vuole un bel topic sulla spada in Oriente.

mi ha affascinato la descrizione delle spade uncinate, aspita però sembra più cruenta come cosa rispetto ad una spada classica. forse perchè praticamente ogni parte di quell'arma è qlc di offesa. perfino il manico!

in Cina quali altri tipi di armi c'erano di interessanti?
bye [SM=x77401]

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"Andai nei boschi perchè volevo vivere con saggezza, volevo vivere in profondità, succhiare il midollo della vita per sbaragliare tutto ciò che non è vita.. e non scoprire in punto di morte di non aver vissuto. "
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[Modificato da raist33 04/09/2003 10.21]

Eheh
Ce ne sono tante di armi fighe... facciamo così, tu guarda l'immagine di quelle del mio stile e chiedi: almeno in teoria ti posso dire come si usano tutte, perchè l'ho viste mentre le usava il maestro o quelli di livello superiore... poi se le ho usate anche io tanto meglio [SM=x77404]

Per esempio di particolare c'è la lancia a mezzaluna, oppure il bastone snodato a tre sezioni... opppure ancora la catena a 9 sezioni [SM=x77410] [SM=x77474]

spè, prima di guardare vorrei fare un riassunto di quello che so io, così chi capita qui ha un pò di info.[SM=x77416]

[SM=x77978] Allora, per quanto riguarda le arti cinesi:
Abbiamo parlato della spada uncinata che è questa:
http://www.sevenstarmantis.org/italiano/foto8.html

[SM=x77979] Per quanto riguarda le spade giapponesi :
Anzitutto, a differenza di quelle occidentali, hanno il filo molto affilato poichè puntate al taglio più che allo sfondamento. Probabilmente è un idea mia, ma questo fatto potrebbe derivare da problemi di costituzione giapponese? Sappiamo che come popolo sono alquanto fragilini.. uno di loro sarebbe stato capace di gestire un'arma da sfondamento?
Comunque:
Esisteva quello che si chiama DAISHO, cioè il "kit", indivisibile a che ne so, costituito da tre lame: la katana(spada lunga) per la battaglia, il washizaki (+corto per l'harakiri sul campo), il tanto (pugnale accompagnato da kimono bianco (colore simboleggiante la morte in giappone) da tenere a casa per harakiri domestico).
Se poi vogliamo uscire un pò dal seminato per dare un'idea di chi fossero gli spadaccini:
I samurai erano guerrieri portati a seguire il Bushido, la Via del Samurai, un codice di regole che portava alla totale fedeltà al proprio Daimio (signore dell'han, cioè del feudo). Fedeltà totale, senza confonderla però con la fedeltà ceca. Al contrario delle opinioni comuni il samurai era ben consapevole di ciò che faceva (sto leggendo Hakagure, un vecchio codice per samurai, scritto da un samurai del 1600, e ciò che se ne evince è questo)
Il Samurai diventa Ronin quando perde il padrone e, fino ad un certo periodo, il suo codice diceva che ciò lo condannava al seppuku. Fino cioè al 1662 quando lo shogun emise un decreto che cancellava questa usanza. [SM=x77405]

Ok, ora andiamo avanti sulle spade cinesi: kato ma sai che pensavo che la catena a nove sezioni fosse un'invenzione da fumetto [SM=x77404] come funzica allora?
Poi una cosa: ma perchè le katane non hanno i baffi? per questioni di leggerezza?
bye[SM=x77401]

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"Andai nei boschi perchè volevo vivere con saggezza, volevo vivere in profondità, succhiare il midollo della vita per sbaragliare tutto ciò che non è vita.. e non scoprire in punto di morte di non aver vissuto. "
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[Modificato da raist33 05/09/2003 10.46]

Allora, chiarisco intanto la tua perplessità sulla fragilità degli orientali: sbagliatissimo [SM=x77404]
Ti basti pensare che i cinesi per costruire una lancia da guerra non prendevano un bastoncino e ci piazzavano sopra la punta tipo le armi degli indigeni... ma staccavano direttamente un *ramo* di un albero e ci attaccavano sopra una "foglia" di lama grossa come un palmo, se non di più...
Se consideri che una di quelle raggiungeva quasi 10 kili non dovevano essere tanto gracilini per riuscire ad usarle [SM=x77419]

Ps: le sciabole da guerra in media pesavano qualcosa come 3 kili, io ne ho una da allenamento che pesa 1 Kilo e mezzo (ed è la più pesante tra tutte quelle che abbiamo in palestra) e ti assicuro che se la impugno adesso dopo 3 mesi di riposo mi cade il braccio a terra... [SM=x77412]

Poi, le katane non hanno i baffi ma non è che sono completamente sprovviste di protezioni per la mano: infatti c'è una parte a forma di disco alla fine della lama... di cui ignoro il nome [SM=x77404] e che più o meno aveva la stessa funzione dei baffi, tranne per il fatto che con questo non puoi colpire.

Per spiegare il funzionamento della catena a 9 sezioni posso farti un paragone che sembrera assurdo... pero è perfetto: hai presente quel gioco che fanno in molti tipo a villa ada (sei di roma, giusto? non so se conosci) in cui hai due corde con attaccati dei pesi che ti fai roteare intorno e fai delle figure coreografiche? Ecco, i movimenti per far funzionare la catena sono *identici* [SM=x77404] tranne per il fatto che nel caso del kung fu ci ammazzi la gente [SM=x77425]
L'utilizzo forse più spettacolare è quando ti fai arrotolare la catena intorno al collo per poi riscioglierla velocemente e attaccare.
Cmq ti consiglio di affittare o cmq vedere il film "Pallottole cinesi" con Jackie Chan in cui ad un certo punto usa una corda con legato un ferro di cavallo a mo di catena a 9 sezioni... spettacolo!

eheh, mi pare si chiamino bolas: è una vita che dico che me le costruisco ma non lo faccio mai (come per il kimono, e svariate altre cose [SM=x77404] )
insomma dici che la mia idea di fragilità non va.. bah, è che ho sempre visto il loro come un popolo parecchio deboluccio fisicamente..
e che mi dici della lama e mezzaluna? [SM=x77404]
bye[SM=x77401]

Beh sicuramente se fai duellare un occidentale in armatura completa e spadone a due mani contro un samurai, dubito che quest'ultimo riesca a scamparla... anche se potrebbe giocarsela sulla mobilità (le armature non sono pigiamini [SM=x77404] )
Cmq anche i samurai dovevano essere sempre in forma fisica eccellente, qualsiasi guerriero deve esserlo, altrimenti puoi avere tutta la tecnica che ti pare ma muori lo stesso...

Per la lancia a mezzaluna c'è poco da dire, si usano tecniche di lancia semplice con in più il vantaggio di poter agganciare il nemico oppure colpirlo di taglio... un po' tipo alabarda (l'alabarda orientale è molto diversa da quella occid, cfr le foto)
Ovviamente con la lancia si colpisce anche con la parte senza lama, si fanno spazzate ai piedi degli avversari e soprattutto si colpisce di precisione in punti "strategici" tipo i polsi (prova a combattere con tutti i tendini recisi... [SM=x77425] ) o le caviglie (stesso discorso).
Poi per la lancia c'è sempre il vantaggio della lunghezza: è *molto* improbabile che uno armato di pugnali riesca ad avvicinarsi... pero se lo fa quello con la lancia è morto [SM=x77404]

ah però!
e bè quelle che dici tu penso siano proprio le bolas: sono due catene con attaccata alla fine di ogni catena un peso.. l'altr'anno le usava una tipa all'università: io ci ho provato e..... bè i miei polsi se lo ricordano ancora [SM=x77404]

Io con il termine bolas indico quell'arma degli indigeni australiani che è una corda con attaccata ad ogni estremita una palla che fa da peso, che se la lanci si attorciglia intorno alle zampe della preda...

Cmq immagino anche quelle altre si chiamino cosi... [SM=x77430]

oh finalmente ho caricato lo schizzo dell'arma che ti dicevo. tiè:
http://dragonlance.altervista.org/arma1.jpg
(fatto in flash da me [SM=x77414] )
sulla parte ch non è lame, c'era tutto un ghirigoro scolpito in altorilievo very figus!
bye [SM=x77401]

La motivazione per cui le spade giapponesi erano leggere e affilate e'dovuto a un motivo politico-storico.
Il giappone non possedeva ferro a sufficienza e non aveva una economia aperta, ma una economia chiusa e autonoma.[SM=x77418]
Comunque i giapponesi usavano armature molto leggere(appunto perche' non avevano ferro).....perche' inventare armi pesanti quando una leggera andava benissimo.[SM=x77419]

Per quanto rigurda Katana contro spada occidentale bisogna puntualizzare:

Una armatura occidentale era impenentrabile da una Katana.

Per quanto riguarda la mobilita'........

occidentale + armatura = panzer tedesco [SM=x77408]

Le armi in asta sono un caso a parte......non ho informazioni.

ahh.. ci mancava un buon intervento di 3ball.. [SM=x77404]
oh nessuno ha guardato l'arma che ho disegnato?
bye [SM=x77401]

io l'ho gurdata, ma mi pare la mezzaluna che usa mia nonna per triturare le verdure!

Mia nonna ====> [SM=x77979]

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Scritto da: Simon Calish 09/09/2003 10.56
io l'ho gurdata, ma mi pare la mezzaluna che usa mia nonna per triturare le verdure!

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Mmmmm.. può essere [SM=x77401]

AHAHHAHA

Se tua nonna sa usare quell'arma fammela conoscere! [SM=x77404] [SM=x77404]
Mi sembra di averla già vista nel negozio dove ho comprato la sciabola... ma non l'ho mai vista all'azione... tra l'altro sembra un'arma che usano i klingon di Star Trek [SM=x77408]
Vi faccio sapere appena ne so di più...


OT
Raist in che zona hai l'internet point?

mia nonna invece sa usare la spada puntuta a tre lame altresì conosciuta con il suo antico nome rituale di "spiedo"... [SM=x77410]
oh simon, ma sai che a riguardarla ci assomiglia davvero a quella cosa che dici tu... [SM=x77404]

OT: verso s.pietro

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"Andai nei boschi perchè volevo vivere con saggezza, volevo vivere in profondità, succhiare il midollo della vita per sbaragliare tutto ciò che non è vita.. e non scoprire in punto di morte di non aver vissuto. "
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[Modificato da raist33 09/09/2003 13.52]

Misteri insoluti dell'illusionismo..[SM=x77408]

Mi sa che mi sbagliavo, nemmeno le nonne klingon usano quel tipo di trita-verdure... [SM=x77404]

Però cercando in un sito su Star Trek, guardate un po' cosa ho trovato (sono le armi di una razza aliena):
http://www.ex-astris-scientia.org/gallery/factfiles/ligonian-weapons.jpg
Che vi ricorda l'arma in basso a sinistra?!? [SM=x77408]

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KATOBLEPA
"La vera felicità non è avere ciò che si desidera, ma desiderare ciò che si ha"

[Modificato da KATOBLEPA 09/09/2003 18.51]

Accidenti quando ho letto il tuo post ho pensato che mia nonna fosse un'aliena! poi dopo ho visto l'immagine... [SM=x77408]