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Paganesimo e Cristianesimo

Ultimo Aggiornamento: 18/07/2004 20:04
23/07/2003 02:47
 
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L'apocalisse
Ho bisogno di un aiuto. Avete presente che in film e fumetti si parla dei 4 cavalieri dell'apocalisse.
Sto cercando riferimenti in proposito sui testi sacri per sapere se hanno un nome.
Qualcuno riesce ad aiutarmi?

24/07/2003 01:31
 
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Che io ricordi, nomi non ne hanno, a parte "pestilenza, morte guerra e carestia" (li avrò imbroccati tutti??)
Mai pensato di leggerti l'apocalisse?? Se vuoi ti presto la bibbia...
24/07/2003 01:38
 
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Si l'ho letta in cerca di nomi ma non li ho trovati. Non so se in altri testi se ne fa menzione. Magari c'è qualche riscontro in altre religioni in cui hanno un nome.
CMQ non preoccuparti che di bibbie in casa mia ce ne sono a volontà [SM=x77429]

Diablo
"Valar Morghulis"

[Modificato da DiablotheTremere 24/07/2003 1.38]

24/07/2003 16:32
 
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Dei 4 cavalieri dell’APOCALISSE , solo all’ultimo , ossia al quarto , viene conferito un nome : “MORTE”.
I cavalli su cui vengono in terra , sono invece tutti classificati in base ad un colore preciso , tranne il quarto , il cui colore è un generico color “CADAVERE” : il primo è un cavallo BIANCO , il secondo ROSSO , il terzo NERO.
Ognuno di essi , galoppa e scende sulla terra , in coincidenza dell’apertura dei Sigilli ( 7 ) in cielo.
E’ difficile interpretare un testo così ermetico e “rappresentativo” , visionario , tuttavia penso si possa far coincidere i cavalli e i relativi cavalieri come ideologie e persone ( per lo più capi politico-religiosi ) che si manifestano in dati momenti storici ,come falsi profeti , a danno dell’umanità , la cui dottrina si pone in contrasto con Cristo e il suo messaggio d’amore , fratellanza e pace , nonché come manifestazione di culti ateo – pagani.
Io vedo nel primo cavallo BIANCO , l’ascesa al potere del “macellaio” Napoleone.
Nel cavallo ROSSO , il trionfo del comunismo sovietico e tutte le sue atrocità , connessa all’idea di porre tutto sotto le regole dell’ economia- stato , facendo venir meno l’essenza e il rispetto della persona – umana.
Infine nel cavallo NERO , vedo l’ascesa al potere di Hitler e del nazismo.
Il quarto cavallo , potrebbe essere , visto il color CADAVERICO , un ideologia di morte fine a sé stessa ( in contrasto palese con l’ideale di valorizzazione e rispetto di tutte le forme di vita del cristianesimo )o di un Dio che valorizza e innalza la Morte sugli altari : poterebbe essere lo sviluppo e l’affermazione del fondamentalismo e integralismo islamico. ( terrorismo )

14/10/2003 08:29
 
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Teoria interessante e che ampiamente condivido,potrebbe essere allora che sia veramente arrivata la fine del mondo (magari non proprio fine ma un cambiamento radicale nelle cose o in certezze che fino a poco tempo fa davamo per scontate). Nostradamus invece cosa diceva a riguardo?
17/01/2004 14:38
 
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Re: L'apocalisse

Scritto da: DiablotheTremere 23/07/2003 2.47
Ho bisogno di un aiuto. Avete presente che in film e fumetti si parla dei 4 cavalieri dell'apocalisse.
Sto cercando riferimenti in proposito sui testi sacri per sapere se hanno un nome.
Qualcuno riesce ad aiutarmi?




Si hanno un nome: GUERRA, FAME, PESTE E MORTE
17/01/2004 14:41
 
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sito molto vasto sull'Apocalisse (c'è da perdersi!!!)
Ho trovato un vastissimo sito sull'Apocalisse che per leggere tutto ci vogliono giorni è pieno di link e rimandi su approfondimenti (4 Cavalieri, Anticristo ecc...)

www.redwood.it/apocalisse/

Io per pura curiosità ho provato a leggere qualcosa ma vi assicuro che è stancante dato il numero elevato delle informazioni compreso il testo integrale dell'Apocalisse.
21/01/2004 13:12
 
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Per tornare un po IT...
Visto che il topic è dedicato alle differenze/similitudini/rimandi tra il Cristianesimo e i culti pagani Antecedenti e abbiamo parlato ora dell'Apocalisse, posto qui di seguito un articolo dal sito di VdP sulla ( presunta?)fine del mondo...

Mille e non più mille
Profeti di sventura nella storia


Nell’uomo è connaturato un timore reverenziale nei confronti di fenomeni celesti eccezionali. I popoli antichi, che avevano divinizzato il Sole come fonte di luce e di vita, interpretavano la sua scomparsa come una punizione divina. Ancora oggi alcune tradizioni religiose, come quella islamica, considerano negativamente l’eclisse: dall’Egitto al Libano le autorità religiose vietano di guardarla. Il Sole Nero è considerato manifestazione dell’ira di Allah; secondo il Corano, in un giorno d’eclisse a Medina morì Ibrahim, l’unico figlio maschio di Maometto.

Un’immagine sorprendentemente molto simile si ritrova anche nella tradizione cristiana: un’eclisse accompagna secondo gli evangelisti Luca e Marco la morte del Cristo: "Era verso mezzogiorno, quando il sole si eclissò e si fece buio su tutta la terra fino alle tre del pomeriggio". (Luca 23, 44)

La simbolica scomparsa della Luce ( presente anche nel libro dell’Apocalisse )è l’insanguinato stigma della colpa umana, metafora della fine del mondo, una paura che l’uomo si è trasmesso forse geneticamente attraverso i secoli e che nasce dalla consapevolezza della transitorietà del mondo.

I profeti di sventura non sono mai mancati nella storia. Alcuni prendendo alla lettera le profezie dell’Apocalisse, altri servendosi di visioni e stati di trance, annunciarono la fine del mondo.

Nel:

992: secondo Bernardo di Turingia;

31 dicembre 999: "mille anni dopo la nascita di Cristo", la data della fine del mondo secondo i vangeli apocrifi;

settembre 1186: secondo l'astrologo Giovanni di Toledo, che aveva calcolato un allineamento dei pianeti per quel periodo;

20 febbraio 1524: un anno colmo di predizioni di disastri, diluvi e catastrofi culminanti nella fine del mondo, secondo gli astronomi Johann Stvffler e Jakob Pflaumen;

1532: secondo il vescovo viennese Frederick Nausea;

18 ottobre 1533 (ore 8.00): calcolata dal matematico tedesco Michael Stifel. Quando, passata questa data, ci si accorse che non era successo niente, Stifel venne aggredito da un gruppo di suoi concittadini;

1533: un enorme incendio avrebbe distrutto la Terra ma, secondo l'anabattista Melchiorre Hoffmann, la città di Strasburgo si sarebbe salvata;

1537: secondo l'astrologo Pierre Turrel (che predisse la fine del mondo anche per il 1544, il 1801 e il 1814);

1584: secondo l'astrologo Cipriano Leowitz;

1588: secondo il saggio Regiomontanus (Johann Muller);

1648: secondo il rabbino Sabbati Zevi, di Smirne;

1654: secondo il medico alsaziano Helisaeus Roeslin;

1665: secondo il quacchero Solomon Eccles;

1704: secondo il cardinale Nicholas de Cusa;

19 maggio 1719: secondo il matematico Jacques Bernoulli (il primo di una stirpe di otto celebri matematici);

1732: secondo Nostradamus;

1736: Secondo William Whiston (1667-1752), prete e matematico inglese. Annunciò che "l'inizio della fine" avrebbe avuto luogo il 13 ottobre di quell'anno con l'inondazione di Londra. Centinaia di persone si accalcarono sulle colline di Hampstead Heath e Islington Fields nel tentativo di evitare la prevista alluvione;

1757: secondo il mistico di Svezia Emanuel Swedenborg;

5 aprile 1761: secondo il fanatico religioso William Bell. Non accadde nulla (ovviamente) e Bell venne rinchiuso in un manicomio;

1814: secondo Joanna Southcott, leader di una setta religiosa inglese. Annunciò che il 19 ottobre di quell'anno avrebbe dato alla luce "Shiloh", il secondo Messia, e che, in quell'attimo il mondo sarebbe finito. Morì 10 giorni dopo la mancata profezia;

14 ottobre 1820: secondo il profeta John Turner, nuovo leader della setta di Joanna Southcott;

3 aprile 1843: secondo William Miller, fondatore della setta dei Milleriti (in seguito divenuta la Chiesa Cristiana Avventista del Settimo Giorno); quando la fine del mondo non arrivò la nuova data fu fissata per il 7 luglio 1843, e poi per il 22 ottobre 1844. Si è calcolato che un americano su 85 sia caduto preda dell'isteria provocata dagli annunci di Miller;

1881: stando ai calcoli di alcuni studiosi delle misure geometriche delle piramidi; la data dell'apocalisse fu in seguito ridefinita per il 1936 e, quindi, per il 1953;

1914: secondo C.T Russell, fondatore dei testimoni di Geova (TdG);

1919: secondo il sismologo e meteorologo italiano Alberto Porta, residente a S.Francisco. Previde che il 17 dicembre la congiunzione di sei pianeti avrebbe provocato una corrente magnetica che avrebbe trafitto il Sole, provocando un'immane esplosione che avrebbe distrutto la terra. Il terrore si diffuse e si registrarono scene di suicidi in varie parti del mondo;

1925: secondo Rutherford, secondo presidente della Watch Tower Society (TdG);

1941/42: sempre secondo i TdG,

1945: il reverendo Charles Long di Pasadena annunciò nel 1943 che il 21 settembre 1945 la terra si sarebbe vaporizzata e l'umanità si sarebbe trasformata in ectoplasma! I suoi seguaci smisero di mangiare, bere e dormire una settimana prima della presunta catastrofe;

1947: secondo John Ballou Newbrough, il "Più grande profeta d'America";

1954: 1l 18 maggio comparvero delle crepe sul Colosseo. Secondo un antico adagio, Roma e il mondo sarebbero stati al sicuro "finché il Colosseo fosse rimasto in piedi". Viste le crepe sul Colosseo, qualcuno calcolò che il mondo sarebbe finito il 24 maggio e migliaia di pellegrini si riversarono in Piazza San Pietro per chiedere al Papa l'assoluzione dai peccati;

1960: il pediatra Elio Bianco affermò che il mondo sarebbe finito il 14 luglio, distrutto da un'arma segreta americana. Per questo, con l'aiuto di 45 aiutanti, aveva costruito un'arca da 15 stanze direttamente sul Monte Bianco;

1967: secondo Sun Myung Moon, capo della Chiesa dell'Unificazione;

1975: secondo i TdG e Herbert W. Armstrong, capo della Chiesa Universale di Dio;

1977: secondo John Wroe, successore di John Turner alla guida della setta di Joanna Southcott, che fece la sua previsione nel 1823;

1980: secondo un antico presagio astrologico arabo;

1980: Leland Jensen e Charles Gaines, leaders di una piccola setta religiosa, annunciarono che la terza guerra mondiale sarebbe scoppiata il 29 aprile. I loro calcoli si basavano sul libro dell'Apocalisse e sulle dimensioni della Grande Piramide d'Egitto. La data fu poi posticipata a 7 maggio e i fedeli attesero la fine nei bunker che si erano costruiti appositamente;

anni '80: secondo l'astrologa Jeane Dixon la fine del mondo sarebbe arrivata in seguito all'impatto di un'enorme cometa;

1992: secondo il reverendo Lee Jang Lim, della Chiesa Missionaria di Tami, nella Corea del Sud. Cristo avrebbe chiamato a raccolta 144.000 fedeli alla mezzanotte del 28 ottobre per salvarli da Armaghedon. Oltre 100.000 persone si lasciarono coinvolgere dall'isteria e si precipitarono in circa 200 chiese fondamentaliste. In molti lasciarono lavoro e famiglie e donarono tutti i loro beni al reverendo Lim. Un mese prima della data prevista, Lim fu arrestato per aver investito i quattro milioni di dollari raccolti con le donazioni dei fedeli: tra l'altro, aveva acquistato fondi di investimento per 230.000 dollari che sarebbero maturati nel 1995;

1993: secondo David Berg, alias Mosè David, fondatore dei Bambini di Dio (Famiglia dell'amore)

1993: secondo una setta nata in Ucraina, la Grande Fratellanza Bianca;settembre

1994: secondo Harold Camping, un evangelizzatore radiofonico statunitense;

1998: Hon-Ming Chen, un taiwanese di 42 anni, trasferì il suo gruppo di fedeli, noto come "La Chiesa della Salvezza di Cristo" o "Fondazione Disco Volante Dio salva la Terra", a Garland, nel Texas, perché "Garland" suonava come "Godland", cioè terra di Dio. Da qui annunciò che Dio si sarebbe incarnato nel suo corpo il 31 marzo 1998 e si sarebbe in seguito moltiplicato 100.000 volte, per poter stringere la mano a più persone possibile. Chen affermò anche che il 25 marzo Dio avrebbe annunciato dal canale 18 il suo ritorno. Tutto questo sarebbe successo perché nell'agosto del 1999 sarebbe scoppiata una guerra nucleare tra Asia, Africa ed Europa. Solo un gruppo di prescielti sarebbe stato salvato da un disco volante inviato da Dio. Quando i giorni passarono, Dio non comparve in TV né si incarnò in Chen. Il profeta si scusò e disse candidamente: "Preferirei che d'ora in poi nessuno credesse più in quello che dirò";

luglio 1999: ancora secondo Nostradamus

agosto 1999 (gli astrologi hanno rifatto i calcoli): sempre secondo Nostradamus

settembre 1999: di nuovo secondo Nostradamus, (il "settimo" mese, per alcuni poteva essere settembre).

E’ interessante che il Vangelo, a cui spesso costoro si richiamano, dichiara: "Quanto a quel giorno e a quell’ora, però, nessuno lo sa, neanche gli angeli del cielo e neppure il Figlio, ma solo il Padre." ( Matteo, 24,36 ). "Molti verranno sotto il mio nome dicendo: ‘Sono io’ e ‘Il tempo è prossimo’; non seguiteli’" (Luca, 21,[SM=x77403].

Può disorientare però il fatto che le loro previsioni possano essere confermate da profeti che non solo non hanno nulla da fare col cristianesimo, ma seguono un calendario totalmente differente. La civiltà Maya, che prosperò circa 1500 anni fa nell'America Centrale, raggiunse traguardi scientifici notevoli. Per contare gli anni i Maya utilizzarono stelle e pianeti per creare il "Grande Conto", basato sui movimenti del pianeta Venere. Divisero così il tempo in una serie di cicli che cominciavano dalla nascita di Venere. Ogni ciclo durava 1 milione e 872 000 giorni. Il ciclo che ora stiamo vivendo ha avuto inizio il 13 agosto dell'anno 3114 prima di Cristo e finirà il 22 dicembre 2012 dopo Cristo. I Maya, del tutto sicuri dell'attuale ciclo, erano convinti che fosse l'ultimo. Quando il mondo avrà completato questo ciclo, dicevano, finirà fra disastrose inondazioni, terremoti e incendi: uno scenario molto simile alle profezie del Nuovo Testamento.







22/01/2004 14:54
 
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Ciao,

ci sono anche molte altre cose delle quali la chiesa si e' impossessata indebitamente.

Chi ha letto fulcanelli ad esempio, sapra' che la maggior parte degli altari pagani e' stata smantellata per apporvi obelischi o cattedrali, quindi da che tali altari pagani erano stati eretti per identificare i nodi di energia, arrivano freschi freschi i "chiesaroli" e ci mettono su un tappo.

La stessa croce, altro non e' stato che un "prendo come mi pare", dei 4 elementi.
Inizialmente la croce aveva le 4 braccia della stessa lunghezza ed era simbolo dell'equilibrio tra acqua terra fuoco ed aria. la loro congiunzione con l'umano creo' la croce, successivamente il pentagramma e recentemente l'ettagramma inglese, e il resto lo sapete.

Ce ne sono di cose, credenze, oggetti confiscati, lo stesso albero di natale e cosi' via.

Sono anche d'accordo con l'amico che sostiene che come chiesa dobbiamo considerare effettivamente chi davvero predica e razzola bene, dedicando la propria vita al prossimo e all'amore divino, ma cio' non nasconde che l'appropriazione indebita dei suoi predecessori (per non parlare delle torture inquisitorie e compagnia bella) siano pur sempre reato tutt'ora.

Immagina se noi pagani perdessimo il lume della ragione e della civilta', e d'un tratto andassimo con un bulldozer a tirar giu' il duomo di milano (ok, facciamo tanti bulldozer, non uno): a parte il distruggere una meravigliosa opera d'arte ed esprimere incivilta', non faremmo niente di diverso da quanto e' avvenuto sugli altari dei nostri antenati.

No?


22/01/2004 15:17
 
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Sì...

Alla fine è una questione di rispetto...nn si può pensare di imporre il proprio punto di vista e la propria religione...



22/01/2004 22:07
 
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Re:

Scritto da: Messalinaxxx 22/01/2004 14.54


Immagina se noi pagani perdessimo il lume della ragione e della civilta', e d'un tratto andassimo con un bulldozer a tirar giu' il duomo di milano (ok, facciamo tanti bulldozer, non uno): a parte il distruggere una meravigliosa opera d'arte ed esprimere incivilta', non faremmo niente di diverso da quanto e' avvenuto sugli altari dei nostri antenati.

No?





ehm.. perdonami la facile battuta, Messalina, ma, come dire.. lo avete già fatto.

Il costruire al di sopra dei luoghi sacri altrui, non l'abbiamo certo inventato noi cristiani (come non l'hanno certo inventato gli islamici dopo di noi).

Giusto la scorsa estate, sono stato in BRetagna , e non lontano dal tumulo di Gavrinis, c'erano le tracce di una solta di altare celtico, costruito nel punto e con le pietre di un altare antecendente.

Queste cose sono sempre avvenute nella storia, e sempre avverranno.

Forse val la pena capire lo spirito con cui si fanno. Se, come di rado, per rispetto dei precursori, o, come purtroppo spesso, per "schiacciare" il culto precendente.






--
"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

[Modificato da Salkaner 23/01/2004 15.33]

23/01/2004 11:44
 
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Re: Re:

Scritto da: Salkaner 22/01/2004 22.07


ehm.. perdonami la facile battuta, Massalina, ma, come dire.. lo avete già fatto.

Il costruire al di sopra dei luoghi sacri altrui, non l'abbiamo certo inventato noi cristiani (comenon l'hanno certo inventato gli islamici dopo di noi).

Giusto la scorsa estate, sono stato in BRetagna , e non lontano dal tumulo di Gavrinis, c'erano le tracce di una solta di altare celtico, costruito nel punto e con le pietre di un altare antecendente.

Queste cose sono sempre avvenute nella storia, e sempre avverranno.

Forse val la pena capire lo spirito con cui si fanno. Se, come di rado, per rispetto dei precursori, o, come purtroppo spesso, per "schiacciare" il culto precendente.









scusa ma a parte islamici, cattolici ed ebrei, non mi risulta che altre religioni soprattutto pagane abbiano IMPOSTO e SEPOLTO monumenti, altari ed altri "simboli" religiosi.
a chi ti riferisci in particolare?

ps: condivido il parere di Lilith in pieno.
23/01/2004 15:39
 
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Re: Re: Re:

Scritto da: Messalinaxxx 23/01/2004 11.44


scusa ma a parte islamici, cattolici ed ebrei, non mi risulta che altre religioni soprattutto pagane abbiano IMPOSTO e SEPOLTO monumenti, altari ed altri "simboli" religiosi.
a chi ti riferisci in particolare?

ps: condivido il parere di Lilith in pieno.



Come ho detto, parlavo della Bretagna.
Se ben ricordo la località esatta è Locmariaquer.

Un tumulo celtico costruito esattametne al posto di un monolite antecedente... e usando pezzi dello stesso monolite.

MA ricordavo di aver sentito di altri casi analoghi.

BTW.. se il parere di LIlith che condividi è qeuullo espresso nell'ultimo suo post... sono assolutamente in linea con voi.

[SM=x77401]
24/01/2004 00:09
 
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Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Messalinaxxx 22/01/2004 14.54
Sono anche d'accordo con l'amico che sostiene che come chiesa dobbiamo considerare effettivamente chi davvero predica e razzola bene, dedicando la propria vita al prossimo e all'amore divino



Non sono assolutamente d'accordo. Quelli che tu descrivi sono Cristiani con la C maiuscola. Per me la chiesa non centra. La chiesa mi sembra più una cosa politica che spirituale o morale, in cui i Cristiani con la C maiuscola sono "few and far between".
25/01/2004 12:52
 
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VERITA' SUPPOSTE


>Io penso che chi ha avuto certe responsabilità nel distorcere e ribaltare il messaggio cristiano ne pagherà le conseguenze quando passerà a miglio/peggior vita.

ASPETTA E SPERA!!!

>Ma sarebbe ora che chi mira a gettar fango sulla Chiesa , guardando al passato , deve tener presente che la sola Vera Chiesa , è fatta da chi crede nel messaggio del Vangelo e si sforza di metterlo in pratica.

GUARDARE AL PASSATO? Guardiamo al presente, o al passato recente, e vediamo quanti regimi dittatoriali Santa Madre Chiesa ha appoggiato con i suoi soldi (i soldi dei suoi fedeli). L'OPUS DEI, la banca della chiesa, è una delle banche più ricche del mondo... e comunque si "affogano" il NOSTRO otto per mille... col piffero che glielo do. E poi, che mi dici dell'assassinio del capo delle guardie svizzere di qualche anno fa, di cui sono sparite tutte le prove (misteriosamente) anche se dovevano essere sotto custodia delle autorità vaticane preposte? MA NOOOO... Cosa vado a pensare, alla fine è DIO che guida la mano dei suoi discepoli... ben strano modo di guidare direi... e poi: SOLA E VERA? Scusa un attimo, ma tutte le altre religioni del passato, del presente e del futuro allora non hanno dignità? Esistono religioni molto più antiche di quelle di matrice Giudaico-Cristiana... le buttiamo nel cesso? Perché quelle non valgono e questa sì? Non è un limite oggettivo delle religioni giudaico-cristiane (e di molte altre) questo? I vari Kami giapponesi, gli illuminati della filosofia buddista, il culto degli antenati asiatico, il grande spirito, Shiva, le divinità delle foreste amazzoniche... tutti questi non conano nulla?? MAH!! E' bello dire, rispettiamo tutti ma alla fine NOI abbiamo ragione e voi avete solo torto... e convertitevi BARBARI!!!


>Il Cristianesimo non è per giusti e i puri di cuore , bensì proprio per coloro che più lo disprezzano : per i pagani , gli ingiusti e gli impuri di cuore.

MA CHI l'ha detto che voi avete ragione e loro no?? Alla fine tutti siamo uomini... non c'è la possibilità, anche se pur minima, nelle vostre menti che voi forse NON avete ragione? Dopo tutto il cristianesimo è una religione abbastanza recente... ce ne sono altre molto più antiche... alcune addirittura che il cristianesimo ha contribuito ad estinguere!

>Gesù stava con i peccatori , con i beoni e le prostitute…
Questo è l’unico paradosso , più grande di quello del dire che la Chiesa da perseguita è diventata persecutrice.
Perché la chiesa persecutrice , cessa nel momento stesso in cui lo fa , di essere Chiesa ( di Cristo.)
E chi è cristiano , non nelle parole , ma nei fatti , state pur certi che quella chiesa non la seguiranno mai.

Sì certo, intanto però continua a pagare l'8 per mille alla santa madre chiesa, perché, come si dice... CREDO IN SANTA MADRE CHIESA CATTOLICA E APOSTOLICA... e se ci credi la devi sostenere e se la sostieni dai i soldi... quante vecchie beghine danno tutto quello che hanno ai preti perché gli hanno insegnato che è giusto???


Concludo con il dire che sono un ex cattolico praticante... poi ho iniziato a pensare con la mia testa e mi sono reso conto che un sacco di cose non tornano nella "nostra" religione... e passo passo ho decostruito ciò che mi era stato imposto. Non voglio assolutamente fare una crociata contro il cattolicesimo... molti principi del cattolicesimo li trovo GIUSTISSIMI e SACROSANTI, alcuni altri un po' meno, così come molte persone all'interno dell'Istituzione chiesa sono persone DEGNISSIME del mio rispetto e che davvero aiutano il proprio prossimo e le persone che hanno bisogno... molti altri invece sono persone dappoco a cui interessa il potere. E' un po' come nello stato o, scendendo ancora più in basso, negli uffici postali, c'è chi è bravo e chi no... il problema è che trovo che sia sbagliato (è una mia considerazione personale) istituzionalizzare il senso religioso (cosa inestinguibile all'interno dell'animo umano) e rinchiudere la divinità all'interno di un tempio... e poi, se ce la vogliamo dire tutta, molte delle parole di Cristo sono state cambiate e distorte dai suoi successori... basta leggere un po' di vangeli apocrifi (ma poi chi è che ha deciso che si tratta di apocrifi quando ne è stata stabilita ANCHE la datazione con precisione? Ovviamente la risposta potete immaginarvela da soli) per comprendere che Cristo era molto differente da ciò che oggi si crede sia stato. E credo che ora sia tutto... e scusate la mia vena un po' polemica... MA NON DOVREMMO PARLARE DI GDR??
Ah e a proposito di GDR, giocate a Nobilis, il primo GDR in cui si interpreta un DIO... davvero molto fico (E DIFFICILE... come dicevano quegli scrittori di fantascienza? AH SI': E' DIFFICILE ESSERE UN DIO)[SM=x77418]

[Modificato da Lilithx77x 25/01/2004 16.11]

25/01/2004 13:06
 
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Scritto da: Midnight 05/05/2003 18.19
Io Vi consiglio di guardare Stigmate. Scommetto che piacerà anche ai non religiosi [SM=x77401]



Bel film... ma consiglio anche AMEN, film (andato poco nelle sale... CHISSA' PERCHE') che mostra come le autorità Cattoliche abbiano GUARDATO DALL'ALTRA PARTE mentre i loro fratelli giudei venivano massacrati durante i bei vecchi tempi dello zio ADOLFO [SM=x77421] e poi I BANCHIERI DI DIO, un film che personalmente non ho visto (mea culpa) ma che mostra le nefandezze agli alti gradini di SANTA(?) MADRE CHIESA [SM=x77422]
E que-que-questo è tutto gente

[Modificato da Lilithx77x 25/01/2004 16.12]

25/01/2004 18:56
 
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Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Salkaner 23/01/2004 15.39


Come ho detto, parlavo della Bretagna.
Se ben ricordo la località esatta è Locmariaquer.

Un tumulo celtico costruito esattametne al posto di un monolite antecedente... e usando pezzi dello stesso monolite.

MA ricordavo di aver sentito di altri casi analoghi.

BTW.. se il parere di LIlith che condividi è qeuullo espresso nell'ultimo suo post... sono assolutamente in linea con voi.

[SM=x77401]



Quelli a cui ti riferisci sono casi che a me risultano sporadici.
Molti altari sono stati smantellati da occasionali vandali che nulla avevano a che vedere con correnti religiose.
Io parlavo di grosse sostituzioni di altari pagani con chiese ed obelischi.
Per il punto di vista... benvenuto
[SM=x77403]
25/01/2004 19:02
 
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Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Vittek 24/01/2004 0.09


Non sono assolutamente d'accordo. Quelli che tu descrivi sono Cristiani con la C maiuscola. Per me la chiesa non centra. La chiesa mi sembra più una cosa politica che spirituale o morale, in cui i Cristiani con la C maiuscola sono "few and far between".



probabilmente non mi sono espressa in modo chiaro.
ritento:
condivido il parere sulla chiesa come entita' politica inteso come significato.
i cattolici (chiesa) usano ed hanno poco a che vedere con l'amore per il prossimo e il donare.
i cristiani seguono gli insegnamenti di Cristo e coerentemente amano e lavorano sodo, ma sono pochi.
i cristiani non sempre sono cattolici.
i cattolici sono sempre cristiani, ma solo per definizione.
come sempre ci troviamo di fronte a una questione di coscienza che prescinde dal credo.
spero di essere stata piu' chiara stavolta perche' intendevo condividere la tua versione, in sostanza.[SM=x77423]
25/01/2004 19:14
 
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Re: VERITA' SUPPOSTE

Scritto da: belsazzar 25/01/2004 12.52
e poi, se ce la vogliamo dire tutta, molte delle parole di Cristo sono state cambiate e distorte dai suoi successori... basta leggere un po' di vangeli apocrifi (ma poi chi è che ha deciso che si tratta di apocrifi quando ne è stata stabilita ANCHE la datazione con precisione? Ovviamente la risposta potete immaginarvela da soli) per comprendere che Cristo era molto differente da ciò che oggi si crede sia stato. E credo che ora sia tutto... e scusate la mia vena un po' polemica... MA NON DOVREMMO PARLARE DI GDR??
Ah e a proposito di GDR, giocate a Nobilis, il primo GDR in cui si interpreta un DIO... davvero molto fico (E DIFFICILE... come dicevano quegli scrittori di fantascienza? AH SI': E' DIFFICILE ESSERE UN DIO)[SM=x77418]

[Modificato da Lilithx77x 25/01/2004 16.11]




I testi apocrifi
quanto hanno fatto comodo!
manipolabili... in quanto come tasselli di un puzzle senza forme, sono stati strumentalizzati anche troppo.
Sara', ma io sono molto in appoggio a Nietzsche. In poche parole egli sosteneva che il Cristianesimo fosse morto con Cristo e che il resto non sia altro che una strumentalizzazione politica ed economica.
Molto estremo, ma a pensarci bene... come dargli tutti i torti?
Mica aveva chiesto Cristo di discriminare i gay (ad esempio) e ritenerli da finire nel girone dei sodomiti!
Cristo sarebbe stato loro amico ed avrebbe amato indistintamente tutti perche' figli di dio.
Cristo non conosceva pettegolezzi simili... o meglio li conosceva perche' sapeva contrastarli con coerenza e purezza ed e' piu' facile crocifiggere un uomo che rispondergli fermamente guardandolo negli occhi.
Francamente, un Cristo odierno poi, non riesco proprio ad immaginarmelo con la limousine, gli anellazzi del papa e tutte queste cag**e... ma semmai me lo immagino come un frate francescano, con sandali ad arare la terra, intrattenersi con gente di tutte le eta' e sempre pronto ad un sorriso, una bella chiacchierata, una sana preghiera ed un bicchiere di vino genuino.
Io sono pagana, se vi va si puo' anche metterci tutti a confronto parlando dei nostri culti, in un post apposito, ma l'idea che ho di Cristo e' di amicizia, di purezza, non dissimile da alcuni lati del culto dal quale provengo, nonostante sia ben piu' antico di lui.
Mi fa specie poi il fatto dell'8 per mille... se solo usassero i beni di citta' del vaticano, l'Africa si riprenderebbe dalla poverta'. Non sarebbe poco.
Vaneggio?
forse, non sono un matematico ne uno scienziato ma un artista, ed in quanto sogno profondamente, ma a fiuto credo di sbagliarmi eventualmente di poco... molto poco.
[SM=x77425]
26/01/2004 17:08
 
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Moderate il tono polemico degli interventi.
Come ho già detto in passato nn è nello spirito di qs discussione stabilire da quale parte stia la ragione (credo che in materia di religione parlare di "ragione" sia fuori luogo...)o portare attacchi a culti diversi dal proprio.
Quindi una sola cosa: rispetto!

Grazie...[SM=x77419]


Lilith
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[Modificato da Lilithx77x 26/01/2004 17.14]

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