[Clan] Salubri

Ehehehe Creare La Cabina Telefonica se non sbaglio è uno dei poteri segreti del terzo occhio [SM=x77408]

Comunque dai, scherzi a parte, non è che difenda o meno la teoria di Tsimische che le prende, daltronde sappiamo che se c'è anche una minima (a volte decisamente molecolare) possibilità di giocabilità la W.W. ha sempre adottato la linea del "Perchè No?".

Sinceramente come idea la trovo molto più plausibile di moltre altre lette-viste-sentite in giro, e se il mio Narratore me la ponesse come scenario potrei accetterla benissimo, anche perchè i Salubri non è che han poi vinto molto, solo una battaglia, parliamo sempre di Tsimische a.k.a. Agente Smith [SM=x77425] .

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Scritto da: -Autumn- 27/04/2006 20.41
Però è ben pensato il tradimento di Saulot, povero Samiel mi fa pensare ad un superstite del Titanic che viene tratto in salvo dal Lusitania [SM=x77408]

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Dato Samiel che per vendicarsi di Saulot abbandona la sua “santità” e si mette a disposizione di un signore infernale è una cosa piuttosto paradossale, credo che frase corretta dovrebbe essere: …povero Samiel mi fa pensare ad un superstite del Titanic che viene tratto in salvo dall’ICEBERG.

io credo che da solo un quarta generazione possa far fuori un terza solo se lo prende grandemente di sorpresa.

Per la cronaca, erano Spartani quelli di Leonida alle termopili

mi sembrava ci fosse qualcosa che non andava, thanks geki XD

il "perchè no?" funziona quando non si cade nell'assurdo, per riportare in ballo l'esempio che ho già fatto, ti sembrerebbe possibile che un neonato talentuoso di qualche mese possa distruggere in combattimento corpo a corpo uno contro uno un Theo Bell o un Hardestadt o uno Xaviar?
la differenza di età è quella, e la potenza del soggetto anche.
riusciresti a dirmi "perchè no?"?

Perché no?! [SM=x77408]

Capisco che il confronto Samiel vs. Tzimisce sia indubbiamente sbilanciato verso la parte dell’Antidiluviano, ma da anni e anni di GDR credo di aver imparato che i PG per essere tali hanno qualcosa di speciale, qualcosa di PIÙ rispetto a tutti gli altri.
Questo in “Vampiri” porta dei personaggi a essere in grado di battere (sul campo o d’astuzia) vampiri ben più anziani e, almeno in teoria, più potenti. E non vedo perché non si possa applicare questo concetto anche a dei PNG.

Credo possibile che un Quarta Generazione immensamente cazzuto, ma soprattutto con una determinazione fuori scala sia riuscito a sconfiggere un Antidiluviano.
Ma trovo meno credibile che sia riuscito ad andarsene con le sue gambe.

In ultimo ricordiamoci che un Antidiluviano, seppura cada sotto la spada (o le zanne) di un nemico ha sicuramente qualche trucchetto per scamparla in extremis. Tzimisce aveva il suo… Saulot si è fatto diablerizzare volontariamente, Ventru (ammesso e non concesso che sia “dentro” Troilio) ha agito a suo tornaconto anche dopo aver subito l’Amaranthus, Lasombra se l’è svignata nell’Abisso quando tutti lo credevano distrutto, idem Cappadocius che se l’è svignata nella Terre dei Morti, Malkav l’hanno sbrindellato ma ha continuato a esistere nella forma dell’Arazzo (e qualcuno dice che lo abbiano anche “rimesso assieme”), Sutekh… No! Sutekh no! È morto ed era talmente pippa (relativamente parlando) che morto lo è rimasto!

scusa la precisazione, ma Samiel, provenendo da una civiltà protomesopotamica, non è più giovane sia di Yorak, sia di Vasilisa, sia di ur-Shulgi, sia di Troile... nel caso di Troile effettivamente vedo possibile da diablerie di Ventru, perchè la differenza di età credo fosse neanche 1000 anni e Ventru non è certo famoso per essere detentore di potenza individuale (più che altro abile nello sfruttare quella altrui).
Tzimisce era (ed è) una bestia incommensurabile, chissà con quale corpo avesse deciso di combattere, Samiel di potente aveva di reggere bene ai colpi e di avere un potere che gli consentiva di non sbagliare a colpire, potenti, ok, ma non mi sembrano sufficienti a colmare la differenza di cui vado parlando da qualche post.

ma poi scusate, anche non considerando la differenza (da cui IMHO non si può prescindere), come la mettiamo con il sangue che aveva certamente perso od usato per ARRIVARCI, da Tzimisce? non credo che Il Più Antico abitasse in una tenda da campeggio, avrà indubbiamente avuto un suo carinissimo esercito di Szlachta per non considerare i Bogatyri che probabilmente tanto sega non erano.

curiosità: Samiel e compagnia bella saranno arrivati da Tzimisce con le loro sole forze o avranno sentito il bisogno di nutrirsi da qualche nemico abbattuto..?

comunque, Samiel VS Tzimisce a parte, l'infante prediletto di Saulot aveva diversi infanti, più precisamente:
-Gabriel
-Aariel
-Uriel
-Ezrael
-Za'aphiel
potrebbe essere interessante ipotizzare la sorte di questi infanti dopo la corruzione di Samiel. mi spiego, sono rimasti corrotti per un effetto trasversale di una simile corruzione, non ne sanno niente, sospettavano qualcosa oppure hanno formato una piccola setta per distruggere/redimere il loro ex-virtuoso sire?

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Scritto da: Vykos 29/04/2006 11.19
curiosità: Samiel e compagnia bella saranno arrivati da Tzimisce con le loro sole forze o avranno sentito il bisogno di nutrirsi da qualche nemico abbattuto..?

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Ci avevo pensato anch’io, ed essenso ben informato sul metaplot…
Samiel: « EHHHCIÙ!!! »
Uriel: « Oh! Raffredore? »
Samiel: «No… Vicissitudine. »

Che battuta brutta, vi autorizzo a bannarmi dolorosamente…

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Scritto da: Vykos 29/04/2006 11.19
comunque, Samiel VS Tzimisce a parte, l'infante prediletto di Saulot aveva diversi infanti, più precisamente:
-Gabriel
-Aariel
-Uriel
-Ezrael
-Za'aphiel

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Tanto per cambiare tutti nomi di angeli...

beh, nel WoD praticamente il 90% delle figure mitologiche si scoprono essere vampiri, quindi...
comunque anche gli altri infanti di Saulot avevano nomi angelici, come Rayzeel ed Akhraziel.

Effettivamente si, però sti americani son fissati con gli angeli, li schiaffano dappertutto!

Però non va un pò in contrasto con il metaplot generale? Se esistono i demoni, che sono angeli caduti, sicuramente devono esistere anche gli angeli v.i.p. come Uriele, Camaele, Samaele, Gabriele e compagnia bella.

Come si conciliano secondo voi le due cose?

A)Sono gli umani che come al solito sono dei fessi e creano le copie di backup degli angeli? Inteso come "Hey ma quello fa cose straordinarie, ma se Superman non l'abbiamo ancora inventato... WOW allora deve essere per forza un angelo!!! Chiamiamolo Gabriele tò!"

B)Sono i vampiri che prendono nomi famosi perchè fa figo?

C)Alla W.W. sono parecchio sboroni e piacendo un pò l'esagerazione han fatto tutto sto bailamme urlando in coro "Aff...... il metaplot!"?

non è detto che prima della creazione del Guanto che separa la realtà ci fossero esattamente gli angeli "famosi".
Lucifero esiste, ma forse sono state le religioni ad assumere come figure sacre quelli che in realtà erano vampiri (un esempio su tutti Set, Nephtys ed Osiride, ma anche Michele dal Matusalemme patriarca di Costantinopoli ecc...).

Quindi risposta A, siam fessi noi, as usual [SM=x77408]

Per i nomi "angelici" degli infanti di Samiel, ho letto da qualche parte in rete che è stato lo stesso Samiel a chiamarli proprio a ispirazione/tributo degli arcangeli.
Certo, era materiale per Secoli Bui e credo addirittura della 2nd Edizione, ma ovvre una spiegazione secondo me più che esauriente.

beh, si, Michele il Patriarca in effetti si chiamava Beshter...
però di fatto Set non s'è chiamato così perchè un dio egizio portava quel nome, il "dio" era proprio lui, e lo stesso vale per Artemide, la Toreador che dominò su Atene, Tiamat, una Ventrue adorata dai Babilonesi, e molti altri Cainiti.
ora che ci ripenso, secondo Demon: The Fallen anche Michele esisteva già ai tempi, ed effettivamente sostituì Lucifero come primo generale degli angeli.
diciamo quindi che le figure mitologiche varie erano in realtà vampiri tranne quelle della cultura giudaico-cristiana alla quale si ispira Vampiri.

Allora quindi esistono gli angeli v.i.p. [SM=x77419] , ed esattamente come dicevamo prima i vampiri ne prendono i nomi per fare i fighi.

Comunque non mi stupisce che solo le divinita? No suona male, che solo le figure di spicco Giudaico-Cristiane abbiano una vera controparte (come gli angeli) negli altri metaplot.

Per religioni semplici (cacchio io non sono ne cristiano ne credente, ma la bibbia è un best seller) un vampiro come divinità basta e avanza ehehehehe per gente abituata ad adorare gli alberi...

Se poi mi parlate di Seth e dei suoi seguaci... MUWAHAHAHAHAHA [SM=x77408] farebbero prima a tornare ad adorare l'albero va....

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"But are you going to kill her off?"
"Are you insane? I love her character, she stays."
"Yeah, well the only thing love's done is put you in this position; I say kill her off!"
"Yeah, but you say a lot of things... and how does that work? You're a bicycle"
Modificato da -Autumn- 01/05/2006 11.41

Noi sappiamo tuttavia che qualcuno ha distrutto Tzimisce perchè alla fine Tzimisce stesso è dovuto rinascere nel ventre del Dragone.
E' possibile che Samiel sia andato a combattere con molti più fratelli di quanti la leggenda dice, o che avesse davvero un casino di Vera Fede, o che segretamente i demoni lo aiutassero già o che Tzimisce si sia voluto far uccidere perchè tanto sarebbe risorto e quindi avrebbe avuto il vantaggio che gli altri lo credevano morto.

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 09/05/2006 12.43
…o che avesse davvero un casino di Vera Fede…

…o che Tzimisce si sia voluto far uccidere perchè tanto sarebbe risorto e quindi avrebbe avuto il vantaggio che gli altri lo credevano morto.

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Le trovo le due ipotesi più plausibili… Soprattutto la seconda.

Concordo...

infatti non affermo che Tzimisce sia sopravvissuto al combattimento, dico solo che per evitare di farla sembrare veramente troppo grossa morendo solo contro Samiel è assai più facile che lo abbiano attaccato materialmente in sette.
in quel caso non avrebbe neanche dovuto fingere, all'epoca sarebbe sicuramente caduto.

Se i Salubri son partiti in massa di cui 7 Matusa con Samiel in testa (che di suo probabilmente ha trasceso la sua 4° generazione, non dimentichiamo che è riuscito a creare una disciplina cosa permessa solo agli antidiluviani...) non mi risulta tanto difficile pensare che siano arrivati in un bel numero da Tzimisce e con la perdita di massimo 1 o 2 matusa, non che l'antiluviano fosse in campeggio solitario ma sicuramente non era preparato a difendersi... A questo punto penso che un numero così elevato di 4° genezazione di cui uno "powerplayer" possa aver ammazzato un 3° generazione.
La WW ricorda spesso che la differenza tra matusa e antidiluviani è abissale perchè dalla 4° alla 3° generazione non c'è solo un livello di "pallini" in più ma un antidiluviano trascende la scheda, è cioè non rappresentabile mentre un 4° si (e ne abbiamo la prova sui vari manuali), è anche vero che un buon numero di matusa può infinocchiare un 3° generazione testimoniato dal fatto che molti sono morti/diablerizzati (lasciando perdere per questa considerazione il "paracadute" che alla fine quasi tutti hanno avuto).
Tirando le somme quindi non dubito affatto che Tzimisce sia stato caricato di legnate anche se faccio fatica a credere che Samiel lo abbia fatto da solo... se tutti e due hanno trasceso le "schede" Tzimisce ha comunque un vantaggio di almeno mille anni, TROPPO a meno che Samiel non fosse davvero un tale predestinato da sconvolgere il mondo... e contando che è Shaitan e il Gehenna è alle porte avrà anche la possibilità di sconvolgerlo per davvero [SM=x77433]