Che fine ha fatto Caino?

Caino non lo si può uccidere. La sua maledizione biblica è quella della vita eterna ed il corollario della maledizione è che chiunque gli arrecherà DANNO riceverà 7 volte il danno arrecato a Caino.
E se ho ben capito nel WOD Caino è quellobiblico ed ha ricevuto la maledizione biblica. Unica che credo rimanga solo a lui mentre quelle dovute ai quattro arcangeli bengono ereditate dai suoi figli.
Riguardo al potere del suo sangue sappiamo che fu Lilith ad insegnargli come usarlo, e sappiamo anche che di generazione in generazione diminuisce il numero di livelli che si possono raggiungere ed inoltre diminuisce anche il numero di bloodpool e di punti sangue espendibili e visto che gli antidiluviani hanno come massimo teorico 10 di sicuro Caino avrà anche solo le discipline base ad un livello moooolto superiore rispetto a quello dei suoi figli e tenuto conto che già i 10mi livelli sono terrificanti credo che lui non sarebbe tanto facilmente sconfiggibile da parte dei suoi nipotini.

se parliamo di manuali dovremo aspettare Gehenna per dire ogni cosa.
se invece non parliamo di manuali allora Caino è come il narratore decide di farlo essere, io personalmente ritengo che il suo potere non sia così imperscrutabile: 2 livelli in più degli Antidiluviani. ok, è molto forte. molto, molto forte. non imbattibile.

beh... insomma...
se pensi ke nella settimana degli inkubi hanno fatto un macello x abbattere l'anti-d Ravnos, pensa kosa potrebbe fare Caino...

penso ke dopo Lucifero sia l'essere kon i poteri + prossimi a quelli di Dio

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Scritto da: De4thkiss 22/05/2004 11.45
a) se pensi ke nella settimana degli inkubi hanno fatto un macello x abbattere l'anti-d Ravnos, pensa kosa potrebbe fare Caino...
b) penso ke dopo Lucifero sia l'essere kon i poteri + prossimi a quelli di Dio

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a) appunto, ma Caino (per quanto mi riguarda) è in torpore da dopo la Prima Città, quindi non conosce le discipline nate e perfezionate dopo la sua entrata in torpore.
e cinque-sei Antidiluviani circa dovrebbero essere in grado di metterlo K.O. (lo so, non è poco! ;) )

b) secondo me è più forte Lilith. e se portiamo in causa Demon, i Cinque Arciduchi dell'Inferno lo sbriciolano.

boh... Caino è un punto interrogativo...
riguardo le discipline non lo so ma un essere che esiste da quando esiste il mondo mi sa che di discipline ne avrà anche di sue esclusive...
ripeto... si tratta di interpretazioni, mamma WW purtroppo non ha detto nulla a riguardo

Riguardo Lilith non lo so... ma sui duchi sono daccordo con te

A questo punto credo che tutto dipenda da come il Narratore decide di considerare il Vampirismo:

1) Non è affatto una maledizione e Caino è semplicemente il primo dei vampiri, a quel punto un combattimento che conivolgesse Caino e gli antidiluviani effettivamente si baserebbe su potenza ed esperienza ed a quel punto Tzimisce con conoscenza di Kouldunic e Taumaturgia [visto che il corpo di Tremere è Suo :D ], ha un grosso arsenale a sua disposizione, Zao Lat che oltre a Valeren nelle due vie (e non sappiamo come siano i poteri dal 7mo in poi [al 5 successo assicurato per attacchi, al 6o Fiercy Agony, al 7mo spada fiammeggiante con + 2 e tutto il danno è aggravato] nella via del guaritore al 6 può mantenere dentro di sè un anima per qualche secondo, inoltre in teoria conosce anche discipline dei Kindred of the East, aggiungiamoci le abilità empatiche di Malkav sommate a quelle di controllo dei Lasombra e sì forse Caino verrebbe sconfitto..
[sempre che in Torpore Caino non facesse come alcuni matusalemme e se ne andasse in giro a spiare i suoi figliuoli ribelli al che non ci sarebbe partita in quanto il primo vampiro saprebbe tutto sulle discipline moderne... ]
2) Caino è frutto della maledizione di Dio e dei quattro Arcangeli allora non c'è nulla da fare la morte di Caino avverrà solo se lui si pentirà o solo alla fine dei giorni. E non solo qualsiasi antidiluviano osasse fargli male riavrebbe quel male amplificato sette volte sette... [in questo caso al di là di tutto varrebbe l'ipse dixit e quell'ipse sarebbe Dio... ]

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Scritto da: HarRen 23/05/2004 22.40
ed a quel punto Tzimisce con conoscenza di Kouldunic e Taumaturgia [visto che il corpo di Tremere è Suo :D ], ha un grosso arsenale a sua disposizione

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molto più vasto di quello che consideri tu: Tzimisce è in tutti i vampiri che abbiano mai assimilato il sangue del suo clan, e questo include tutti i vampiri del Sabbat o quasi, quindi possiamo dedurre che The Eldest è l'Antidiluviano più potente in quanto possiede tutte le discipline conosciute oggigiorno e in quanto non può morire finchè esisteranno Tzimisce o vampiri che sono (o sono stati) membri del Sabbat. [SM=x77433]
Ennoia e Saulot sono secondi in classifica: la prima ha Proteide, Velocità, Oscurazione, Robustezza e Animalità (e forse Potenza?), il secondo ha Obeah, Valeren, Robustezza e Auspex, e a rigor di logica (poichè è nel corpo di Tremere) anche Taumaturgia e Dominazione.
non c'è che dire, di gente grossa ce n'è...




Modificato da Vykos 23/05/2004 23.00

io la vedo kome maledizione divina... magari Caino non avrà Taumaturgia, ma di certo avrà altri mezzi che anche i + antichi potranno solo lontanamente immaginare... purtroppo (o per fortuna?) Gehenna ci lascia il dubbio in sospeso...

ai posteri l'ardua sentenza (o al Narratore? boh!) ^_^

Ripensando a Gehenna non mi stupirei sella famosa risata che sente Caino dopo la sua disperata domanda a Dio non fosse realmente la risata di Dio ma quella di Lucifero... in fondo per il principe dei demoni cosa di più divertente e migliore che continuare agiocare con il tormento di Caino spingendolo a ritenere Dio non misericordioso e quindi a prolungare la sua agonia alimentando il suo rancore contro Dio???

se così fosse potremmo avere nel prossimo Vampire: The Requiem (il nuovo WoD) una razza di vampiri avente un qualche collegamento con i demoni... tutto è possibile.

il "Dio" che "uso" io nelle mie cronache è un'entità decisamente poco umana, assolutamente severa e neutrale, che vuole perseguire i suoi scopi (chi ha giocato alla saga videoludica Legacy of Kain pensi all'Elder God, solo senza la sua crudeltà insensata e con una padronanza quasi assoluta del mondo), ma soprattutto è un Dio che se n'è andato ai tempi della Seconda Città, deluso dall'umanità e offeso dalla sfacciataggine dei vampiri, presunti dannati, che osano farsi adorare dai mortali.
ovviamente nessuno lo sa. (:

non penso proprio... leggendo Demon penso ke se Lucifero avesse la possibilità di sputare in faccia a Caino lo farebbe!

I Luciferani (e già il nome lascia intendere il loro modo di vedere le cose) non vedono di buon occhio la maledizione, Lucifero non avrebbe mai fatto un dono del genere al Terzo Mortale

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Scritto da: De4thkiss 27/05/2004 21.42
1)non penso proprio... leggendo Demon penso ke se Lucifero avesse la possibilità di sputare in faccia a Caino lo farebbe!
2)I Luciferani (e già il nome lascia intendere il loro modo di vedere le cose) non vedono di buon occhio la maledizione, Lucifero non avrebbe mai fatto un dono del genere al Terzo Mortale

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1) ho detto "collegamento", non "amicizia" o "alleanza"...[SM=x77506]

2) si, lo so, Lucifero in Demon è l'unico angelo rimasto sulla terra, e vuole elevare l'umanità fino alla perfezione della One Giver; quindi la maledizione è una corruzione dell'umanità e un ostacolo ai suoi piani.




Modificato da Vykos 27/05/2004 22.04

beh... potrebbe anke darsi in partikolari situazioni ma da kome la vedo io non esiste possibilità di dialogo tra i due...

Lucifero non ci penserebbe due volte a farla pagare a Caino per quello ke ha fatto a lui ed a tutti i Fallen...

a pag 39 di Demon c'è scritto quello che secondo me rakkiude tutto quello che i luciferani pensano dei vampiri:

“Eravamo stati fatti per creare, per migliorare, per espandere il vostro mondo!
Eravamo creature fatte di purezza, verità e amore!
Quando imparammo ad odiare, furono gli uomini ad insegnarcelo!
Quando imparammo ad uccidere, furono gli uomini ad insegnarcelo!Quando imparammo cosa fossero le bugie, la crudeltà e la distruzione, noi ci limitammo a imparare dalle loro azioni!
“La guerra fu, all’inizio, una guerra tra Angeli – combattuta con spade di cortesia e frecce d’onore. Ma un uomo ribelle vide che la tribù di suo fratello aveva l’amore di Dio, mentre lui ed i suoi erano costretti fuori, nelle tenebre. E questo esiliato bramava l’amore e la misericordia di Dio.
Così quando vide suo fratello offrire un sacrificio a Dio, decise di farlo anche lui.
E giurò a se stesso che avrebbe agito x vendetta.
E giurò a se stesso di amare suo fratello.
E giurò a se stesso che quello che stava per fare era una cosa buona e giusta, e che se Dio chiedeva in offerta ciò che amava di più, lui non aveva alcuna scelta se non accettare la sua crudele richiesta.
“Ma quell’uomo – il primo assassino, primo mentitore, primo ingannatore- odiava suo fratello tanto quanto suo fratello amava lui, ed odiava Dio tanto quanto Dio amava lui, ed egli provò gioia scambiando la sua crudeltà con quella di Dio.
“Questa fu “La Caduta”. Questo fu il primo peccato. Nessun angelo lo commise e tanto meno alcun demone. Noi non abbiamo ucciso la nostra famiglia. Noi non abbiamo macchiato Dio con i nostri + bassi desideri. Noi non abbiamo pronunciato menzogne e cercato di confonderle con la verità”

...Caino stai attento!!! [SM=x77425]

Infatti io non parlavo di dialogo. Per Lucifero la migliore delle cose sarebbe quella di far dannare in eterno Caino, di impedirgli di vedere l'amore sia di Dio sia di Abele, alontanandolo così da qualsiasi pensiero di pentimento e quindi da ogni possibilità di redenzione e salvezza.
Ridere dopo che Caino ha urlato tutta la sua disperazione significherebbe far credere, in un momento in cui Caino è pronto ad adossare tutte le sue colpe a Dio, che quel Dio non solo ignora la sua disperazione ma addirittura lo sbeffeggia...
Abbastanza per aumentare il rancore di Caino nei confronti di Dio e quindi abbastanza per allontanarlo ancora di più da Lui e prolungare così la sua agonia.
Che tra l'altro dopo il finale di Time of Destruction è ancora maggiore perchè di nuovo Caino è solo e senza figli... [SM=x77433] [SM=x77425]

Modificato da HarRen 31/05/2004 17.53

Ammazza HarRen quanto sei Cattivo :)

beh, io credo che l'interpretazione data da HarRen sia la migliore possibile: Caino è condannato a vedere in eterno i suoi figli che si uccidono tra loro come lui ha ucciso suo fratello, quindi prima o poi, dopo la Gehenna, Caino genererà ancora altri infanti spinto dalla solitudine, e li vedrà sterminarsi ancora.
un ciclo punitivo davvero eterno...

Caino non può morire, Dio non lo permetterà perchè deve in eterno meditare sulle sue sciagure; questo almeno è ciò che si capisce dalle profezione sulla Gehenna fin'ora rese note.
Di certo però da nessuna parte c'è scritto che Caino è in torpore dopo la caduta della prima città ! Certo non ha più fatto nulla di eclatante ma questo non vuol dire nulla, una delle ipotesi che il manuale sulla Gehenna (dove Caino ritorna per combattere Lilith) fà è che Caino sia il più abile manipolatore di tutta la storia vampirica e che abbia manipolato un sacco di avvenimenti dall'ombra.
Lucifero (descritto in "Demon, the Fallen", "Time of Judgment" e "Gehenna") è più potente di Caino, tant'è vero che lo salva da Lilith e lo aiuta a combatterla.

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Scritto da: Vykos 30/05/2004 18.57
beh, io credo che l'interpretazione data da HarRen sia la migliore possibile: Caino è condannato a vedere in eterno i suoi figli che si uccidono tra loro come lui ha ucciso suo fratello, quindi prima o poi, dopo la Gehenna, Caino genererà ancora altri infanti spinto dalla solitudine, e li vedrà sterminarsi ancora.
un ciclo punitivo davvero eterno...

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Nel manuale della Gehenna si lascia il punto interrogativo su Caino, a parte che nei quattro scenari proposti non c'è la certezza (a parte nel primo) che la Terra sopravviva alla Gehenna, alla fine c'è solo Caino che esce dal suo rifugio, guarda il cielo piangendo sangue e dice : "E adesso uccidimo"

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OT

Veramente dice una cosa del tipo.
"Perchè non mi lasci morire?"

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Scritto da: DiablotheTremere 31/05/2004 22.18
OT
Veramente dice una cosa del tipo.
"Perchè non mi lasci morire?"

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si, è quella la frase esatta.