[Clan] Linee di Sangue e Clan scomparsi

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 31/05/2004 22.23
1) ne uscirono solo in tre (Nergal, Moloch e forse Shaitan),
2) Stando così le cose potrebbe anche essere vera la teoria secondo cui a crearli su Cappadocian, che si narra avesse

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1) Shaitan/Nergal/Adriel/Huitzilopoctli sono lo stesso vampiro.
gli altri due sono Moloch e Seker.

2) Saulot ha lasciato detto di essere Ashur, perchè si è reso conto troppo tardi di aver combinato un casino.
vedi Clan Book Baali.

Sul clanbook Baali non si dice da nessuna parte che Shaitan e Nergal sono la stessa persona, anzi in altre fonti Shaitan appunto è Samiel corrotto, in molte altre Shaitan è successivo a Nergal.
Inoltre la teoria secondo cui ad abbracciare i Baali sia stato Saulot è solo una fra le tante, su Compendio del Narratore per esempio si dice che i Baali erano i seguaci di una 4a rinnegata.
Ci sono quindi due ipotesi : abbraccio di massa da parte di un'antidiluviano o setta formata ad hoc da una 4a generazione corrotta.

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Questo è un pezzo in-character riguardate i Gargoyle, che viene dal CB-Gangrel.

"I Tremere fanno un po' i misteriosi riguardo le loro origini, ma l'impressione che ho avuto parlando con alcuni dei Gangrel veramenete anziani che ho avuto il provilergio di incontrare è stata che i Tremere si sono fatti vampiri da soli. Da maghi mortali, decimarono un altro clan - che si tratti degli Tzimisce o di un clan molto meno numeroso, i Saulots, rimane un mistero - e usarono il sangue che raccolsero per trasformare sè stessi in vampiri. "Ok," potreste pensare, "niente di esagerato." Io, tendo
a pensare: "Cavolo, dovevano essere maghi veramente potenti."
Ecco la parte che è rimasta sullo stomaco ai nostri anziani. I Tremere decisero che avevano bisogno di muscoli. Gli Tzimisce avevano progenie da usare come carne da cannone, ghoul da guerra e servi orrendamente deformati al loro servizio, e i Tremere non avevano praticamente niente. Così catturarono sfortunati Fratelli e fecero su di loro degli esperimenti. Non so quali altri clan catturarono, o cosa fecero di loro, tranne che catturarono e tormentarono dozzine di Gangrel, e il risultato finale fu la linea di sangue Gargoyle. Trasformarono i Gangrel in quei servi privi di ragione. Non fece per niente piacere ai Grangrel che ne vennero a conoscenza. Presto gruppi di noi iniziarono a recarsi davanti ai ponti levatoi di antichi castelli Tzimisce come alleati "de facto", offrendo i nostri servizi come guerrieri in cambio della possibilità di di rivincita e di liberare i nostri fratelli e progenie. Gli Tzimisce sembrarono felici dell'aiuto; alcuni veramente bisogno di assistenza contro i Tremere, mentre ad altri piaceva l'idea di altri Cainiti che facevano il lavoro sporco per loro. I combattimenti continarono per più di cento anni; salvammo tutti i Gargoyle che riuscimmo a trovare, e li uccidemmo o li liberammo. L'alleanza con gli Tzimisce decrebbe col tempo, e alla metà del XIII secolo, praticamente tutto si fermò nell'Europa dell'Est.

PS: Avete presente nel Dracula di Bram Stocker quando Dracula sente gli ululati dei lupi e dice una cosa tipo "Ah, i figli della notte... che dolce musica..."? Ebbene, per me quei Figli della Notte non sono lupi, ma Gangrel... e gli ululati ovviamente significano che la notte è calma e tranquilla... nessun inviato dei Tremere in vista... (guardate la fine della mia firma, proveniente dal Book of Nod... tuuto torna...)

In effetti anche in Guida al Sabbat c'è il conte Vladimir Rustovich del clan Tzimisce che definisce i Gangrel "i cani di noi nobili dei Carpazi" [SM=x77425]
C'è da dire che Rustovich è un pò ipocrita, nel medioevo era il voivode del clan Tzimisce e seguiva il sentiero della cavalleria, poi a furia di combattere coi lupini (o di combattere al fianco dei Gangrel) ha modificato la sua forma Zulo in modo che sembri un lupino in forma Crinos e oggi segue il sentiero del Cuore Ferale [SM=x77518]

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#Luigi Giovanni

Dato che si parla di clan vorrei farr una domandina...
Nelle cronache che giocate usate spesso delle Bloodlines o preferite rimmanere nei 13 clan di base?

#Vykos

io mi limito ad usare la "famiglia" più adatta alle mie necessità.
dal repertorio di 13 clan base e svariate linee di sangue scelgo solo la cosa più appropriata alla missione o alla cronaca in questione.
le uniche linee di sangue che non inserisco mai perchè mi fanno veramente schifo sono i Samedi e le Figlie della Cacofonia, e spesso scarto a priori anche i Kiasyd e i Gargoyles, vista la loro vita libera e solitaria...
per il resto sono bendisposto verso l'uso di ogni clan, sia per i giocatori che per i PnG.

Io faccio giocare ai pg il clan che vogliono, se mi propongono qualcosa di strano come il Baali o il Vero Brujah mi chiedo solo se sono in grado di interpetarlo bene e gli dò o meno il permesso di giocarlo.
Per i png metto quelli che mi sembrano più logici e opportuni, quindi anche un principato di Kiasyd se l'avventura si sposta a Strasburgo, sede del principe Marconius, fondatore della linea di sangue, e della sua vasta progenie.

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Si certo...
Pensavo solamente che fare clan strani come Veri Brujah, Baali, Nagarajah....sarebbe difficile da giocare per un pg....
E poi non dimenticate che sono clan rarissimi...
Di True Brujah ce ne sono 4 al mondo se non sbaglio[SM=x77504]

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Scritto da: Luigi Giovanni 24/07/2004 9.51
Si certo...
Pensavo solamente che fare clan strani come Veri Brujah, Baali, Nagarajah....sarebbe difficile da giocare per un pg....
E poi non dimenticate che sono clan rarissimi...
Di True Brujah ce ne sono 4 al mondo se non sbaglio[SM=x77504]

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FORSE C'E' UN PICCOLO SPOILER SU GEHENNA:
ma questo non è costrittorio: qualunque Brujah che sviluppi Temporis al posto di Velocità è considerato Vero Brujah, visto che TUTTI i Brujah discendono da Troile, e quindi questi "Veri Brujah" sono degli impostori.

Giusto...Ma anche gli infanti dei "Veri Brujah" sviluppano Temporis al posto di Velocità....credo...
Ce ne sono pocchissimi perchè molti muiono usando la propia disciplina...[SM=x77523]

Veramente i Veri Brujah sono pochi perchè non abbracciano molto e perchè la loro base su Enhoch è stata distrutta con molti di loro dentro.
Il punto è che alcuni clan sono indiscutibilmente rari ma finchè c'è ne è uno al mondo è giocabile da unn giocatore abbastanza bravo.

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 31/05/2004 22.23


La WW tuttavia ha dato quasi ufficialmente per buona l'ipotesi della 4a generazione ufficialmente apostata ma in realtà venduta dal suo sire ai demoni per amore della conoscenza che i demoni poteva dargli, la progenie in questione era Samiel in persona (dato morto apposta dal padre nel combattimento con Tzimisce) e il bastardo appunto Saulot.

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Scusa ultimo, potresti farmi sapere dove hai trovato questa notizia? Mi interessa particolarmente...

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 31/05/2004 23.03
Sul clanbook Baali non si dice da nessuna parte che Shaitan e Nergal sono la stessa persona, anzi in altre fonti Shaitan appunto è Samiel corrotto, in molte altre Shaitan è successivo a Nergal.

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no, ma c'è scritto che Shaitan e Moloch, con i rispettivi seguaci, seguono ideologie diverse.
è qui che rimando al CB Baali, non er le varie identità di Nergal.
comunque il fatto che Shaitan sia Nergal/Adriel/Huitzilopoctli è dato per certo nelle Novel, una di queste lo descrive come oscuro mentore di Melinda Galbraith, un'altra lo tira in ballo contro Samuel Hight in u tempio maya (o azteco, non ricordo).

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Inoltre la teoria secondo cui ad abbracciare i Baali sia stato Saulot è solo una fra le tante, su Compendio del Narratore per esempio si dice che i Baali erano i seguaci di una 4a rinnegata.
Ci sono quindi due ipotesi : abbraccio di massa da parte di un'antidiluviano o setta formata ad hoc da una 4a generazione corrotta.

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Grigiovento, il fatto che i Baali fossero i seguaci di una Quarta rinnegata non esclude che questa Quarta possa essere infante di Saulot.
1) Saulot abbraccia i tre Matusalemme Baali.
2) Shaitan è l'unico dei tre che manifesta la sua ribellione, e i suoi seguaci sono identificati come i Baali.
3) i vampiri al di fuori del clan Baali hanno dunque sempre pensato che di Matusalemme Baali esistesse solo Shaitan, quindi nella descrizione del clan nel Manuale del Narratore c'è prontamente scritto che potrebbero essere infanti di una Quarta rinnegata (Shaitan). e poichè una Quarta discende obbligatoriamente da una Terza, quello che dici non confuta affatto la mia spiegazione della nascita dei Baali, ma casomai la supporta.

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Scritto da: Vykos 29/07/2004 15.19
no, ma c'è scritto che Shaitan e Moloch, con i rispettivi seguaci, seguono ideologie diverse.
è qui che rimando al CB Baali, non er le varie identità di Nergal.
comunque il fatto che Shaitan sia Nergal/Adriel/Huitzilopoctli è dato per certo nelle Novel, una di queste lo descrive come oscuro mentore di Melinda Galbraith, un'altra lo tira in ballo contro Samuel Hight in u tempio maya (o azteco, non ricordo).

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Il tempo era azteco perchè Shaitan fuggì in Messico e si fece passare per il dio azteco della guerra, che esigeva tributi umani di sangue. Cmq ho il clanbook Baali aperto davanti a me e parla delle differenze di idee fra Moloch e Nergal riguardo a cosa fare del potere delle parole legate alle antiche creature cadute dal cielo, Shaitan rivela la sua presenza solo dopo e a me piace pensare che la teoria giusta sia quella che Shaitan era Samiel, venduto dal padre al demone Baal, e che una volta corrotto prende controllo dei Baali imponendo l'adorazione dei demoni anzichè delle antiche creature prima venerate, il che corrisponderebbe col fatto che gli antichi Baali (molto legati alle usanze tribali dalla queali Moloch e Nergal provenivano) seguissero il sentiero dell'alveare invece che il sentiero delle rivelazioni.

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beh, si, ero solo curioso di sapere se ci fosse o meno una versione ufficiale.
è che, ti spiego, a quanto ne sapevo Samiel fu abbracciato assieme ai suoi fratelli proprio per attaccare Shaitan/Nergal...
ergo non mi tornava.
senti, dove hai trovato il CB Baali?[SM=x77506]

A Roma parecchie ludoteche lo hanno, ed è anche fatto molto bene. Cmq la verità su Samiel è contradditoria, di certo il suo abbraccio è antecedente alla nascita di Shaitan, perchè quando Samiel attaccò Tzimisce era pieno di rabbia per le efferatezze degli infernalisti, e il primo clan di infernalisti organizzati furono i Baali; quindi prima venne Samiel e poi vennero i Baali. Infatti Shaitan appare successivamente a Moloch e Nergal nel clan, ed anche in modo molto misterioso.

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E' solo una mia ipotesi ma ho scoperto che altri giocatori italiani (e non) sono giunti alla stessa conclusione. I Samedi sono una delle linee di sangue più famose, ma stranamente la loro origine è avvolta nel mistero; i caraibi non sono mai stati patri di origine di vampiri : i serpenti della luce vengono dai sethiti e i tlacique dai Gangrel o dai sethiti essi stessi. Inoltre i Samedi anziani sviluppano una predisposizione per la disciplina della negromanzia molto strana, visto che non è fra le discipline del clan e che a tutti gli effetti è una blood magic.
Ora di tutti i clan del WoD che possiedono negromanzia solo uno, i Nagarajah, non proviene dall'antico clan Cappadociano (e i Negarajah per di più hanno un buon motivo per avere negromanzia, essendo stati mage della tradizione Euthanatos). Che anche i Samedi siano di discendenza cappadociana ?
Vediamo se è possibile, anzitutto vediamo le origini ufficiali della linea di sangue : il progenitore è una 5a generazione noto come Baron Samedi, nome fittizio che si rifà all'antico loa del voodoo locale. Il barone per quello che ne sappiamo potrebbe anche essere una donna, dato il suo aspetto inumano.
Ora, al termine del clanbook Cappadociano di Dark Ages, fra i png degni di nota, c'è una tale Trogloditya, che non ha fatto nulla di speciale se non avere un'affinità altissima con l'Oscurazione ed avere il difetto "Putrefazione" che gli dava un'aspetto cadaverico.
Come mai ci viene segnalata questa Cappadociana ?
La generazione di Trogloditya è 5a, come quella del Barone, di lei si perdono le tracce poco prima dei primi avvistamenti dei Samedi, in un periodo in cui numerosi erano i viaggi fra l'Europa ed i Caraibi; inoltre i Samedi hanno tutti una naturale propensione all'odio verso i Giovanni e un'aspetto marcescente e le loro discipline di clan sono : Thanatosis (che palesemente non è altro che un'evoluzione di Mortis), Robustezza (anch'essa disciplina dei Cappadociani) e Oscurazione (eredità come l'aspetto zombie dal retaggio di Trogloditya ?).
Ipotesi : Trogloditya è fuggita alla caccia spietata dei Giovanni rifugiandosi ai Caraibi, dove ha creato una progenie che da lei ha preso l'aspetto, l'affinità con l'oscurazione e l'amore per lo studio dell'entropia.
Fra l'altro il patriarca Giovanni della famiglia Pisanob ha avuto l'abbraccio in Messico, non ha mai voluto rivelare chi fosse il suo sire, ha un'aspetto cadaverico e stranamente gli altri Pisanob non li abbraccia mai lui, inoltre è una 6a. Altra ipotesi : il Barone abbraccia questo tizio che poi scappa da lui per un diverbio di qualunque tipo, forse proprio una possibile alleanza coi Giovanni, questo spiega come mai ci fosse un vampiro con quell'aspetto, con quella generazione e con quegli interessi in quella parte di mondo; poi il patriarca non abbraccia mai perchè non vuole trasmettere l'aspetto cadaverico ? Se fosse veramente progenie del Barone\Trogloditya saprebbe infatti per certo che esso si trasmette con l'abbraccio nella loro linea di sangue. Inoltre i Pisanob sono i soli fra i Giovanni noti perchè non sottomettono i wraith ma ci fanno dei patti, esattamente come nel voodoo (e i Samedi studiano la morte nell'ottica voodoo).
Che ne dite ? La somiglianza palese (alcuni livelli sono uguali) fra Mortis e Thanatosis ha sempre fatto pensare i Samedi siano di discendenza cappadocia, ma trovo che nel quadro i tasselli combaciano.

...ho un po' leggiucchiato quanto avete scritto...la discussione e' carina...ma fondamentalmente a volte mi sembra che discutiate su cose che non andrebbero discusse..

...questo perche'...tanti dibattiti sulle origini dei vari clan, sui loro fondatori...su chi sia Ashur...etc... sono lasciate a posta incomplete...
Tocca al narratore di ogni cronaca dire chi era Ashur, chi era Brujah...chi era questo e quell'altro...

i Nicktuku? erano figli di Luciano, fratello di Absimilard...che invidioso della bellezza del fratello lo condanno'...etc..etc..

Quando detto dalla ww puo' essere confutato..anzi loro stessi buttano la leggenda e poi dicono: "mah, puo' non esser vero.."

Grotesquos? Inventata in rete?...si'...sara' anche vero..... (mm...devo controllare perche' mi sembra che cmq venga citato un terminte grotesquos nel clan book gehenna...)
In ogni modo...e' il narratore il dio della propria cronaca e se vuole puo' anche dire che Caino era un Alieno...


PS:

che Ashur sia Saulot e' una ipotesi..altri pensano che sia Cappadocius...
Ma credo che sarebbe incoerente con entrambe le figure...
tra l'altro Saulot il savior davvero lo vedreste sterminare centinaia di mortali?

PS 2

Si'...per i Samedi e' vero.Sono cappadociani fuggiti...

Alcune reggende dicono che sono creazioni dei Giovanni...

vero / falso?

Ut supra dixit, il narratore decide il vero e il falso...e se vuole e' libero di inventare.

Credo che ognuno sia libero di discutere come vuole in questa discussione, sia apportando delle info provenienti che confutandole, oltre che proponendo delle tesi proprie.
Altrimenti perchè si chiama discussione.
CMQ ci sono delle informazioni provenienti dalla White Wolf che non possono essere confutate, come il fatto che Tremere abbia diablerizzato Saulot e che questi abbia però preso il sopravvento, che Augustus Giovanni non sia riuscito a compiere completamente la diablerie su Cappadocius, che Brujah non è stato diablierizzato, e così via.
Molte di queste informazioni sono state fornite dalla White Wolf in Vampire: Gehenna (che come ti ricordo non è un clanbook, bensì un manuale di ambientazione/metaplot).

Infatti, ci sono delle cose che alla fine la WW ha fatto risultare essere oggettive, perchè non parlarne. Così come perchè non parlare delle ipotesi che si fanno ? Io personalmente ho sempre pensato che Samiel sia diventato Shaitan e siccome nulla entra in contrasto con questa teoria generalmente quando masterizzo dò per buona questa ipotesi.

Il Sabbat ha conquistato Roma, il signore della lunga notte lancia la sua sfida alla Torre d'Avorio, i branchi si stringono alla luce dei fuochi per difendersi dagli attacchi del negromante di Venezia e si preparano a sciamare come lupi in tutta Italia. Parteciperai anche tu ? Leggi tutto a
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