[Clan] Linee di Sangue e Clan scomparsi

anche se la somiglianza è innegabile non è ispirato a Sephirot, per tre principali motivi:
1) il mio personaggio sa che, nonostante reputi questa utopia un mondo ideale, non si potrà realizzare nè con i suoi poteri nè con quelli di altri Tzimisce, quindi se ne sta per gli affari suoi cercando di perseguire scopi secondari.
2) questa idea utopica è tipica anche di molti Tzimisce anziani, ad esempio puoi leggere il box "piantare il seme" a pagina 12 del CB Tzimisce. in quel box lo Tzimisce che parla reputa una benedizione il ritorno alla carne del Più Antico, non è propiro la stessa cosa, ma il mio personaggio pensa in grande nonostante le sue effettive capacità non gli consentano di perseguire i suoi scopi.
3) non avrei mai creato un personaggio clone, nonostante la mia adorazione per Sephirot (vedi avatar e vedi firma).[SM=x77506]

il fatto che il mio Pg non riesca a combinare la metà di quello che vorrebbe è per lui una spinta continua a ricercare più potere, in ogni modo che gli sia accessibile.

x linee di sangue e clan ormai spariti vi mando a :
www.kindredofkaine.altervista.org/genealogie.htm

ciao

purtroppo in quelle genealogie si riscontrano tutti gli errori riscontrabili nelle altre...
comunque è senz'altro molto utile per avere un'idea più precisa della storia cainita e dei suoi principali personaggi.

Vorrei far notare che quella genalogia è sempre quella di http://vampirerpg.free.fr/ che ho già segnalato una o due volte. Senza offesa Kirlian, ma su questo si legge anche meglio, nero su bianco e niente caratteri strani.

Vyk, quali errori? Io lo guardo spesso, e purtroppo mi sono fidato fino a questo momento: me ne puoi dire almeno qualcuno?

sono spoiler sulla Gehenna, quindi segnalo la loro presenza:

SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER


a) Mekhet non è l'Antidiluviano Tzimisce, ma uno dei Sei Apostati, Antidiluviani al servizio di Lilith nel secondo scenario della Gehenna, Fair is Foul.
Mekhet non ha mai generato progenie, ed è il più grande esperto di magia del sangue che sia mai esistito (eccezion fatta, forse, per Lilith).
il vero nome di Tzimisce resta sempre sconosciuto.

b) su Troile ci sono due teorie: o è tuttora di Quarta o ha diablerizzato l'Antidiluviano Ventrue; infatti nel secondo scenario compare l'Antidiluviano Brujah (che si chiama Ilyes) tra i Sei Apostati. Ilyes sarebbe fuggito nel futuro con Temporis prima di venire diablerizzato da Troile, ma sarebbe rimasto bloccato in un limbo temporale per 100.000 anni per uscirne al tempo della Gehenna.

c) altro nome che rientra nei Sei Apostati è Lucian, che non è l'Antidiluviano Lasombra, bensì il gemello di Absimillard privo della maledizione.
il vero Antidiluviano Lasombra potrebbe chiamarsi Namtaru, ed essere l'entità che Shaitan dei Baali tenta da sempre di riportare sulla terra.

d) l'unico Dracian/Ravana/Zapatashura è quello che è morto bersagliato dai missili in medio oriente, sotto l'attacco di molti vampiri.

se trovo altri errori (chissà se sono davvero errori, dalla WW ci si può aspettare di tutto) te li segnalo.




Modificato da Vykos 15/05/2004 13.55

Sinceramente del primo e del terzo errore non trovo traccia sul sito. Per gli altri, direri che per una fonte che non tiene conto di gehenna non è male.

PS: ma sono l'unico a registrare che Ilio e Troia sono la stessa città, o è una cosa così lampante da non necessitare menzione??

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Scritto da: Vittek 16/05/2004 1.53
PS: ma sono l'unico a registrare che Ilio e Troia sono la stessa città, o è una cosa così lampante da non necessitare menzione??

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è piuttosto lampante la somiglianza Ilyes-Troile, per cui non l'avevo fatta notare...
del primo errore: nella genealogia Tzimisce è segnato Mekhet come Terza Generazione.
del terzo errore: Luciano credo sia un'italianizzazione di Lucian, e Luciano è segnato come Terza Generazione Lasombra.
comunque è un ottimo sito, non c'è dubbio.
anche perchè persino nel manuale della seconda edizione di Vampiri: Dark Age Luciano e Mekhet sono citati come "gli unici due Antidiluviani di cui si conosce il nome", quindi sono errori più che perdonabili.

Innanzitutto vorrei puntualizzare che stavo parlando del sito che ho indicato io, non di quello di KirlianK.

Infatti come tu dici su Kidred of Kain la terza degli Tzimisce è nominata Meckhet (l'errore di spelling oltre alla beffa), mentre su Vampirerpg è Tzimisce, per quanto in entrambi si dica "maybe Tzimisce is the one named Mekhet". Maybe.
Per quanto riguarda Lasombra, sarò scemo ma in entrambi mi sembra di leggere "Lasombra/Typhon" come nome, e nel testo dice che Il Clanbook Revised: Ventrue lo chiama invece Lucien.

Comunque, a parte le terze generazioni (da sempre problematiche), vorrei sapere se hai trovato errori in qualcos'altro, magari nelle 4e ad esempio.

preciso: Lasombra non è affatto Typhoon come si suppone, perchè quest'ultimo appellativo appartiene a Sutekh/Set.
se ci fai caso, infatti:
-i Setiti seguono il Sentiero del Tifone
-un potere combinato dei Setiti si chiama Bestia Tifonica

ne dovrebbe conseguire che Osiride era un Setita, e non un Lasombra come si suppone.

per il resto il tuo sito è effettivamente ben informato, addirittura sui due Antidiluviani Toreador...
cercherò appena avrò un po' di calma, poi ti faccio sapere.



Modificato da Vykos 17/05/2004 21.41

allora:
la storia dell'anti-d Tzimisce è qlksa ke purtroppo è stata kambiata in korso di creazione... nella prima edizione del clanbook infatti le voci ke volevano Meket kome fondatore erano konfermate! Kon la revisited è komparso The Eldest ma nessuno impediva di pensare ke Il Demone + Antiko e Mecket fossero la stessa persona!
Nella revisited di Masquerade inoltre c'è un altro elemento interessante: Vicissitudine è un virus!
Se a questo akkostiamo anke i kasini ke The Eldest ha kombinato prima kon il korpo di Lambach e poi in Gehenna mi viene da pensare ke Vicissitudine sia proprio Tzimisce. Non mi pare sia una forzatura kredere una kosa del genere konsiderando in kosa konsiste il potere di vicissitudine.

L'unika fonte ke ci dice in maniera inequivokabile ke Meket nn sia l'anti-d Tzimisce ci viene da Gheenna, in kui, quest'ultimo e The Eldest kompaiono kome entità separate ed indipendenti l'una dall'altra...

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Scritto da: De4thkiss 22/05/2004 11.26
1) Kon la revisited è komparso The Eldest ma nessuno impediva di pensare ke Il Demone + Antiko e Mecket fossero la stessa persona!
2) Nella revisited di Masquerade inoltre c'è un altro elemento interessante: Vicissitudine è un virus!
Se a questo akkostiamo anke i kasini ke The Eldest ha kombinato prima kon il korpo di Lambach e poi in Gehenna mi viene da pensare ke Vicissitudine sia proprio Tzimisce. Non mi pare sia una forzatura kredere una kosa del genere konsiderando in kosa konsiste il potere di vicissitudine.

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1) beh, resta di fatto che non sia così.:) e comunque anche nel CB Tzimisce Revised è inequivocabile il fatto che Mekhet sia un fratello vampiro di The Eldest.
2) non proprio, Vicissitudine SI COMPORTA COME un virus, ma non lo è: è solo il gene proteiforme che Ynosh estrasse dal suo sangue per creare Tzimisce. il punto è che se pure The Eldest morisse, Vicissitudine rimarrebbe comunque attiva: non è lui (anche se attraverso essa lui si manifesta, data la sua esperienza impareggiabile), ma solo un fattore genetico del sangue di Ynosh...

^_^

invece no Vykos... skusami ma nn sono d'akkordo...

1. solo kon Gehenna è netta la distinzione tra i 2 con Mecketh ke kompare kome antidiluviano del gruppo degli Apostati alleati a Lilith... non kapisko a quali passi del CB ti riferisci...sekondo me fino al giorno prima della pubblikazione di Gehenna nessuno avrebbe potuto dare una risposta definitiva a questo quesito.

2. la storia di Enoch non regge... anke i Gangrel sono mutafoma, eppure Ennoia è progenie di Irad e non di Enoch... strano no? Allora il gene proteiforme non viene da Enoch... da ki viene?

Sono dakkordo, vicissitudine non è un virus... è una evoluzione del Demone + Antiko ke infatti può vivere prendendo forma materiale nel korpo di kiunque abbia in korpo almeno una goccia di sangue Tzimisce (Vedi quello ke è successo a Lambach Ruthven) oppure vedi l'iimane palla di ciccia ke si materializza in Gehenna prendendo anke il kontrollo di Gaia (o Ennoia...)

poi...


Figlie della Cacofonia: linea di sangue Toreador, se non sbaglio si trovano nel Compendio del Narratore
www.kindredofkaine.altervista.org/figlie_della_cacofonia.htm

Samedi: "linea di sangue-costrutto-esperimento andato male" dei Salubri... non mi rikordo ma mi pare Compendio anke questi
www.kindredofkaine.altervista.org/samedi.htm

Salubri: un clan a tutti gli effetti, il loro patriarca Saulot era uno dei 13 fondatori dei clan. Liu trovi nell'edizione Revisited sia della Masquerade ke dei Sekoli bui
www.kindredofkaine.altervista.org/salubri.htm

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Scritto da: De4thkiss 22/05/2004 14.25
1. solo kon Gehenna è netta la distinzione tra i 2 con Mecketh ke kompare kome antidiluviano del gruppo degli Apostati alleati a Lilith... non kapisko a quali passi del CB ti riferisci...sekondo me fino al giorno prima della pubblikazione di Gehenna nessuno avrebbe potuto dare una risposta definitiva a questo quesito.
2. la storia di Enoch non regge... anke i Gangrel sono mutafoma, eppure Ennoia è progenie di Irad e non di Enoch... strano no? Allora il gene proteiforme non viene da Enoch... da ki viene?

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1. pag.11, paragrfo "L'abbandono di Enoch":
"Il Più Antico esisteva così tra quelli privi di immaginazione, mentre i suoi consanguinei Brujah e Mekhet giocavano nell'ombra le loro partite con i mortali, crogiolandosi nella sottgliezza delle loro trame."
ne consegue che Mekhet e Il Più Antico sono due fratelli vampiri.

2. i Gangrel hanno il potere di cambiare forma, ma Vicissitudine non è un "cambiare forma", è lo sconvlgimento dei tessuti corporei.

sulla prima va bene... anke se i nomi in causa non mi konvinkono... boh... in fondo anke su brujah-troilo c'è stato un macello... comunque va bene

la storia della differenza nell'uso del potere tra i Gangrel con Protean e gli Tzimisce con vicissitudine invece no... secondo me anche fondersi con la terra o trasformarsi in un lupo o diventare nebbia sono "sconvolgimenti dei tessuti corporei"...

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Scritto da: De4thkiss 22/05/2004 14.55
1) in fondo anke su brujah-troilo c'è stato un macello... comunque va bene
2) secondo me anche fondersi con la terra o trasformarsi in un lupo o diventare nebbia sono "sconvolgimenti dei tessuti corporei"...

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1) quale macello? sono due tizi diversi, non credo che l'esisteza del vero Brujah sia mai stata messa in discussione...

2) Fondersi nella Terra per i Gangrel: loro si "piantano" nel terreno, ma sono vulnerabili, nonostante siano effettivamente di terra.
Grande Rifugio della Terra per gli Tzimisce: disperdere le proprie cellule in ettometri quadrati di terreno è la stessa cosa?
la Forma del Lupo è una manifestazione del legame presente con la natura (ed è questa la vera differenza: i Gangrel attuano trasformazioni "naturali", gli Tzimisce si trasformano in cose impossibili in natura!)

il potere è di "fondersi", divenire un "tutt'uno" kon la terra... piantarsi io non l'ho mai letto...

se fosse kosì allora un Gangrel si "pianta", uno skava una buketta e trova il gangrel? se si "piantasse" kome farebbe al 6^ (o 7^ non rikordo, non ho i manuali sottomano) livello a spostarsi sottoterra? si porta una pala? e poi la nebbia?

x i Brujah abbiamo qualche difficoltà in più,il metaplot presenta 2 candidati al titolo di Antidiluviano dei Brujah, Ilyes e Troile. Leggendo Gehenna (soprattutto il 2°scenario, Fair is Foul), scopriamo la possibile vera storia del duo Ilyes-Troile; Gehenna porta Ilyes come il vero Antidiluviano Brujah (anche se, a rigor di logica, Ilyes non ha dato origine ai Brujah, ma solo a Troile, e quindi, pur essendo un antidiluviano, non sarebbe l’incipit del clan Brujah), che infranse solo una volta l’editto di Caino contro l’abbraccio, donando la non-vita a Troile, nella Seconda Città; Ilyes, mise a parte la sua amata Troile del senso di colpa che provava per questo atto, e Troile pensò che Ilyes volesse sbarazzarsi di lei; Troile tento di diablerizzare Ilyes, che sfuggì all’agguato lanciandosi nel flusso temporale, da cui uscì, folle per il passare del tempo, nel medioevo. A questo punto, abbiamo il problema della generazione di Troile. Essendo Ilyes fuggito, come può Troile essere un membro della Terza Generazione?

questo è ciò che intendo con un macello... ma magari sbaglio...

comunque, scusami se insito... sulla storia di The Eldest posso darti ragione, non avevo notato quel passaggio, ma x Vicissitudine resto sulla mia idea...

Scusate, ma la storia che Vicissitudine è un virus, mica era vecchia? E mica era stata scartata?

ma chi l'ha ha detto che vicissitudine è un virus?
io ho solo citato il manuale di terza edizione come punto di partenza x proporre la tesi secondo la quale Vicissitudine sia The Eldest!

Mi sembra ben diversa come cosa...

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Scritto da: De4thkiss 22/05/2004 19.49
1) il potere è di "fondersi", divenire un "tutt'uno" kon la terra... piantarsi io non l'ho mai letto...

2) anche se, a rigor di logica, Ilyes non ha dato origine ai Brujah, ma solo a Troile, e quindi, pur essendo un antidiluviano, non sarebbe l’incipit del clan Brujah

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1) si, so bene che un Gangrel diventa letteralmente terra, ma mantiene il suo volume e la sua "forma fisica".
uno Tzimisce scompone le sue cellule, c'è una bella differenza, secondo me...

2) questa è un'affermazione un po' errata, per quanto diffusa:
la genealogia dei Brujah è:
Ilyes(3^)--->Troile(4^)---> e così via.
che Ilyes abbia generato un solo infante oppure 10.000 non cambia nulla, il capostipite del clan è sempre lui...
è come dire che se Saulot avesse generato solo Samiel, allora sarebbe Samiel il capostipite dei Salubri. non ha senso...

quanto alla Terza Generazione di Troile: sono in molti a pensare che Troile abbia diablerizzato l'Antidiluviano Ventrue, e che questo fatto sia la vera causa della sconfitta dei Brujah di Cartagine da parte dei Ventrue di Roma: Ventru avrebbe preso il controllo del corpo di Troile, e avrebbe guidato i Brujah in modo volutamente errato per dare la vittoria al suo clan; i Ventrue potrebbero aver attaccato Cartagine proprio per vendicare la diablerie dell'Antidiluviano, non sapendo che entro breve tempo quest'ultimo si sarebbe risvegliato comunque nel corpo di Troile. mi pare che torni tutto, nella mia ambientazione uso questa versione.

per Vicissitudine=Virus.
a quanto ne so è un'idea scartata con la Revised: nella vecchia edizione Vicissitudine era stata appresa da Andeleon, uno Tzimisce di Quarta generazione che studiava la Deep Umbra e che ci viaggiava dentro; una volta trovò un demone la cui forma cambiava continuamente, con il quale si scontrò, ma caduto in frenesia per la perdita di sangue succhiò tutto quello del demone, apprendendo così la disciplina.
quindi Vicissitudine era una specie di virus di natura demoniaca, che si diffondeva tramite il sangue Tzimisce.
questa storia è stata cancellata nella Revised assieme ad Andeleon, ora Vicissitudine è dovuta a questo:
Ynosh, primo infante di Caino, voleva liberarsi della bestia che era in lui.
dunque concentrò la sua "bestialità" in una parte del suo sangue, che versò in The Eldest al momento dell'Abbraccio.
il punto fu che The Eldest non era affatto il mostro violento che Ynosh si aspettava, quindi non lo uccise come era nei suoi piani iniziali.
tuttavia nel "gene bestiale" che Ynosh aveva versato in Tzimisce c'era anche la capacità di mutare, e quest'ultimo imparò ad usarlo nel modo giusto al fine di raggiungere il suo ideale di forma perfetta e di metamorfosi, l'Azhi Dahaka.

il fatto che The Eldest si possa manifestare in tutti quei vampiri è dovuto alla presenza del suo sangue: molti vampiri del Sabbat non possiedono nemmeno un livello di Vicissitudine, eppure The Eldest può manifestarsi in loro o divorarli dall'interno come se fossero Tzimisce, questo perchè a causa della Vaulderie i sangue del clan Tzimisce è presente in loro.
non c'è bisogno di avere Vicissitudine perchè The Eldest si possa manifestare, è sufficiente il sangue del suo clan, anche senza la disciplina, quindi se lui fosse Vicissitudine potrebbe manifestarsi solo nel clan Tzimisce o nei Ghoul/Revenant aventi la suddetta disciplina, ma non è così, dunque...
fai caso inoltre al fatto che gli Tzimisce Old Clan non hanno Vicissitudine proprio perchè la pensano come te (;) ), ovvero che The Eldest e la sua "corruzione si manifestino attraverso essa, ma possono essere tranquillamente posseduti dall'Antidiluviano...

ora però stiamo andando un po' OT, risparmiamo il lavoro a Diablo continuando il discorso su Troile nel topic [Clan] Brujah e quello su The Eldest in [Clan] Tzimisce.:)



Modificato da Vykos 23/05/2004 16.28

Grazie Vykos per la spiegazione, non ne sapevo niente... molto interessante.