Invulnerabilità

E' un vantaggio descritto nel SUPERS, ma credo anche nel C1. Tre domande:

1) la migliore forma costa 300 punti, e dice "Any kinetic damage". La formula però è un pò vaga...voi come la intendereste? Un palla di fuoco è un danno cinetico ad esempio?

2) secondo voi, le forme superiori di INVULNERABILITY comprendono anche quelle inferiori? Ad esempio un attacco generico del SUPERS fa danni da botta, facciamo una palla di fuoco. Se sono invulnerabile al danno da botta, sono invulnerabile anche alla palla di fuoco (che è segnata come un attacco occasionale, fire)? Oppure mi devo attenere strettamente alle forme di attacco indicate tra parentesi accanto al danno da botta (quindi pugni, mazze e simili).

3) mettiamo che un pugno (che andrebbe sotto invulnerabilità al danno da botta) fa danno da impalamento, grazie a qualche potere. Cosa vedo, il danno effettivo, o la forma originaria di attacco?

Io qui farei 2 distinzioni: a) ad esempio prendo il potere BUZZSAW che mi fa vibrare le mani a velocità supersonica, e faccio danno da impalamento col pugno. In questo caso ormai non si ha più un vero pugno, bensì tutta un'altra forma di attacco, quindi servirebbe l'invulnerabilità al danno da impalamento. b) scaglio palle di fuoco, e compro la migliori danno da impalamento. In questo caso, io sto comprando solo un miglioramento del danno, che ha efficacia sui dadi di danno, ma l'attacco resta cmq un attacco di fuoco (può bruciare, infiammare etc..), per cui qui NON serve l'invulnerabilità all'impalamento, ma quella agli attacchi di fuoco.

I will lead the charge, my sword into the wind
Sons of Odin fight to die and live again
Viking ships cross the sea, in cold wind, and rain
Sail into the black of night, magic stars our guiding light

Ogni attacco cinetico sta ad intendere che il pg è immune a tutti i danni che derivano da un impatto di qualcosa/qualcuno contro il suo corpo nonchè al "movimento" di lame sul suo corpo (almeno credo) che devono il loro danno al movimento della lama!

Una palla di fuoco essedo un effetto magico fa tutto i suo danno ammenochè non si consideri che parte del danno della palla di fuoco derivi dall'impatto.. (ma non credo sia una meteora!).

Insomma un tipo con sto potere è veramente tosto!!

"...ogni atto di autorità di uomo a uomo che non derivi dall'assoluta necessità è tirannico..."

Jo mi sembri sulla starda giusta.....
..concordo vagamente con wntrambi, e mi smbra giusto che Invulnerabilità protegga in maniera "estensiva", altrimenti che invulnerabilità è? :D

Sciao!


Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
L'esperienza fallace,Il giudizio difficile.

Il problema è capire se una forma maggiore di invulnerabilità copre anche le forme minori, oppure no. Se fosse così, il costo dovrebbe essere una sommatoria, ma non sembra essere così.

Ovvio che alla fine tutti i danni sono da botta, taglio o impalamento, ma credo si debba guardare non tanto il danno in se, quanto la provenienza del danno. Invulnerabilità al crushing (pugni, mazze, proiettili) NON dovrebbe proteggere da una palla di fuoco, anche se il tipo di danno è identico, perchè credo siano due cose differenti. Infatti il vantaggio da 300 punti, "any kinetic attack" secondo me è la somma (più o meno) dell'invulnerabilità al danno da botta e quello taglio/impalamento.

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Sinceramente non ho capito il problema. Puo farti capire meglio?

"...ogni atto di autorità di uomo a uomo che non derivi dall'assoluta necessità è tirannico..."

Dunque...

Se vedi il vantaggio INVULNERABILITY, ci sono vari livelli, corrispondenti alle varie forme di attacco, e soprattutto alla loro rarità. Un INV al fuoco (giudicato come Occasionale) costa 100 punti, mentre una INV al taglio/impalamento (giudicato Comune) costa 150 punti.

Cmq, ogni danno a GURPS in definitiva è da botta, da taglio o da impalamento. C'era quindi il dubbio che prendendo una INV al danno da botta (per esempio), potessi essere invulnerabile anche ad attacchi da fuoco (ancora per esempio), perchè nel SUPERS questi attacchi "generici", se non ci metti nessuna modifica, sono da botta.

Io credo cmq che NON è questa la strada da seguire. Non credo che una INV superiore comprende quelle inferiori. Soprattutto penso non si debba vedere il tipo di danno inflitto, perchè non è determinante, ma bisogna vedere la fonte dell'attacco. Il danno da calore (anche se da botta) non è la stessa cosa di un pugno (il danno da botta per antonomasia). Le INV al danno da botta o da taglio/impalamento, secondo me funzionano contro quegli attacchi per così dire "classici", naturali di quel tipo, quindi pugni, mazze, proiettili il primo, lame, frecce, coltelli il secondo (come è indicato fra parentesi nel manuale).

Credo che questa sia l'unica soluzione che non sbilanci il gioco, ma pensiamo pure ad un altro caso: compro la miglioria danno da impalamento per la mia palla di fuoco. Che vuol dire, che adesso la mia palla di fuoco agisce come un trapano? Io credo di no, è solo un modo di agire sul modificatore del danno, un modo per incrementare la potenza della mia palla di fuoco, che però rimane la stessa.

Un'altra conferma del mio ragionamento, credo, è dato dal fatto che, se di norma un vantaggio con più poteri costa in punti la somma dei singoli vantaggi (vedi Immortalità), la forma più potente di INV, "any kinetic attack", costa 300 punti, che per me è la somma di 150 punti di INV al danno da botta e 150 punti della INV al danno taglio/impalamento.

Uff...spero di essermi fatto capire. Prima di interdirmi alla neuro, voi che ne pensate?

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ok, capito.

Si, penso che l 'INV da 300 comprenda quelle 2 (che appunto sono forme di danno cinetico). I danni da fuoco, acido, magia , insomma quelli non cinetici secondo me non sono compresi!

"...ogni atto di autorità di uomo a uomo che non derivi dall'assoluta necessità è tirannico..."

Non so Jo ha interpretato correttamente la natura del vantaggio.

Nell'esempio della palla di fuoco è chiaro:
- i danni sono gererici "Crush"

=> una INV ai danni da botta O quella da 300pts la bloccano, una INV ai danni da imp o cut NO!

Se però la palla di fuoco diventa da "Imp" poichè il PG si è comprato il migioramento relativo quale INV contrasta la palla di fuoco?

Secondo me dovrebbe essere ora la seconda forma di INV (quella contro cut-imp) O quella "totale".
Pur essendo la natura della palla di fuoco un generico "Crush", il miglioramento comprato dal PG per la sua palla di fuoco dovrebbe comprendere ANCHE questo, e cioè attraversare una INV ad una "normale" palla di fuoco....

Sta di fatto che però io ritengo Jo nel giusto quando dice che il danno di una palla di fuoco è sostanzialmente molto diverso da un pugno, pur essendo "da botta".

Perciò credo che il ragionamento di Jo sia più che accettabile....[SM=x77417]

E scusate tutta sta pappardella.....

SCiao!


Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
L'esperienza fallace,Il giudizio difficile.

Concordo con voi sulla discussione.

Riguardo alla fireball. Beh, il danno è da impatto per l'esplosione, ma anche da fuoco.
Dipende dal tipo di INV che hai...

Credo però che la fireball intesa come super-power e non come incantesimo si aleggermente differente....

...confermi Jo?


Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
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Mah...non ci sono differenze particolari di base, solo che il potere super te lo puoi modificare alla grande, e non si limita a 3 miseri dadi. Il danno resta cmq da botta, e nel SUPER è la base per ogni potere RANGED.

Il fatto è che GURPS ha solo 3 tipi di danno (non è una critica, solo una constatazione!), quindi anche attacchi differenti spesso rientrano sotto lo stesso tipo (appunto, un pugno e una palla di fuoco). Non dobbiamo però fermarci alle apparenze, il pugno ti fa un livido, una palla di fuoco ti brucia vivo, quindi il danno, ancorchè da botta, è DIVERSO, quindi se ne deve tenere conto ai fini dell'invulnerabilità! Non è poco 150 punti per essere invulnerabili ai danni da botta "classici", ma se ci comprendiamo TUTTI i danni che per qualsiasi motivo sono considerati da botta, è un regalo!!! Anche attacchi sonici sono da botta...ma qui addirittura manca del tutto un urto!!!

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La palla di fuoco secondo me va inteso come attacco che porta ad un danno speciale! Danno magico e da fuoco che non ha nulla a che fare con un danno derivante da un pugno!

"...ogni atto di autorità di uomo a uomo che non derivi dall'assoluta necessità è tirannico..."

E' onesto.

Il fatto che "genericamente" un danno sia da botta non significa che un pugno ed un getto sonico siano la stessa cosa, è giusto fare dei distinguo, perchè anche se meno letale degli altri il danno da botta è più diffuso (soprattuto in un ambiente supers/comic), e perciò considerabilmente "pericoloso".

Sarebbe un regalo dare un INV "generica" contor danni da botta a 150 pti, concordo pienamente con voattri....

Sciao!


Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
L'esperienza fallace,Il giudizio difficile.

Sì, avete ragione a mio avviso.
Però comunque considera anche il costo dell'INV. Non sono pochi come punti!!! Anche per pg supers...

No è proporzionato, a mio avviso

Un PG super da 500pts lo vede come un vantaggio da 30pts per un PG "normale" da 100pts.

Quella "totale" [300pts] è come un vantagigo da 60 pts per uno "normale", perciò mi smebra appropriato.

Sciao!




Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
L'esperienza fallace,Il giudizio difficile.

Beh, in effetti non avevo considerato che nel supers hai pg da 500 pt... [SM=x77418]
Sì, vista da quest'ottica forse non avete tutti i torti...