Siete Pianificatori o Improvvisatori?

Da noi invece c'è la consuetudine di cercare di non dividere il gruppo. questo per evitare che una parte giochi mentre l'altra stia lì a girarsi i pollici... Può essere molto noioso...
Cmq succedono episodi simili, perchè è comunque normale nel gioco...

Ciao ciao...

Io invece, viscidamente, li sprono a dividersi, così li attacco separatamente e li sgommo di mazzate!!![SM=x77425]

And then there was silence, just a voice from the other world

Ma sei bastardo allora!!!

Comunque, la cosa brutta è il non poter giocare mentre si è divisi ed è il turno dell'altro gruppo... Un po' palloso...

Ciao ciao, buon appetito...

Dunque:
Prima di tutto scrivo ciò che avrei già dovuto, io sono un Ex-pianificatore, ora "abbastanza" improvvisatore.

Tengo però una linea temporale (piuttosto lasca per la verità) entro la quale cetti eventi accadono per forza, così esistano dei "checkpoint" nella trama che eventualmente si sviluppa in base ai giocatori.

Cerco però di avere uno schema d'avvnetura lucido e ben giustificato, nonchè di ricreare ambienti e socità "realistici".
In questo modo il tocco "fantasy" si sente quando c'è...e fa molto più effetto.

Inoltre aggiungo elementi "moderni" in alcune situazioni, come la forza di polizia o un governo repubblicano (tipo senato di Roma o di Star Wars...) ove sembra appropriato => spesso lancia punti di aggancio per i PC nel crearsi le loro storie....

Secondo:
Se dividere il gruppo risulta divertente, purtroppo non è il massimo della vita se sei costretto a giocare col contagocce (come me in quest'ultimo periodo), e devi quindi adattarti a brevi momenti di separazione assolutamente ininfluenti alungo termine.....


Sciao!


Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
L'esperienza fallace,Il giudizio difficile.

Mi sta bene lasciare i pg liberi di agire, però restano sempre dentro il mio recinto. Sono io che decido cosa accadrà e quando, indipendentemente da quello che fanno.
Se decido che devono incontrare tizio, alla prima occasione buona lo incontrano. Anche se avevano fatto di tutto per uscire dal mio schema... ;)
Non è vincolarli. Anche io decido dei checkpoint da cui i pg prima o poi dovranno passare. Secondo me serve molto per gestire la trama.

Ciao ciao

Recinto? Quale recinto? [SM=x77415]

BTW.. per quanto riguarda il PBF una volta riuniti il recinto cessa di esisterex
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"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

Come recinto intendo il mio schema. Se ho deciso che una certa cosa deve avvenire qualunque cosa facciano i pg questa avviene, in un modo o nell'altro, prima o dopo, ma avviene.
E' come se li guidassi attraverso le varie tappe senza che lo capiscano. Anche perchè io do degli indizi (o comunque dei segni) che in teoria li dovrebbero portare verso la direzione che voglio io.
Poi sono liberi di fare il contrario e mi adatto, improvviso, ma preferisco (x esperienza, fidati con certa gente che rompe per ogni minima cosa) avere un quadro ben delineato della situazione e di cosa deve e non deve accadere...

OT
Ti è arrivata la mail che ho mandato a JJB???

Io no. Se mi è accaduto + volte di rivoltare completamente un'avventura Xchè i PG hanno deciso di fara la cosa + assurda.

Certo talvolta escono storie del cavolo, [SM=x77398] ma spesso delle gran belle sorprese [SM=x77401]

Una volta ho rivoltato come un guanto l'avventure perchè i PG anzichè seguire le indicazioni dei un oracolo hann opreferito dar retta ad un "saggio hobgoblin"... :?:
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"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

Da noi solitamente certe trovate vengono evitate. Quindi vai più sul sicuro...

Io non sono un grande improvvisatore quindi a fare come te sarei subito fregato... 8|

Da me è difficile che intraprendano l'azione esattamente opposta, in ogni caso hanno piena libertà di organizzarsi come gli pare....

La vera differenza la fanno quando mi aspetto un certo comportamento, che mi sembra in ogni caso inevitabile, tipo ei rimasto solo contro tutta la banda di Troll (è successo davvero!), sei mago, è una zona a basso mana e NON sei uno sciamano (che se ne frega del mana) => scappi!
No! il mago d icui sopra ha cercato di afforontare i Troll da solo per non abbandonare i compagni!!!
risultato: non l'ho ucciso per puro culo.....

(è solo uno stupido esempio, ma rende l'idea.... riescono in cose anche migliori...)

Sciao!


Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
L'esperienza fallace,Il giudizio difficile.

Sì, è vero magari ti aspetti un comportamento che per te è l'unico possibile (in teoria, perchè il più logico e immediato) e loro se ne escono fuori con qualche stramberia che ti incasina tutto...

E' il rischio del mestiere trovo....

Ciao ciao...

E' vero, e spesso accade anche che se ne escano con delle brillantate che mai ti saresti aspettato!

Tipo quando il giocatore che interpreta il guerriero scemo ha l'ideona:
"Vado nel vicolo e vedo a che altezza è la finestra"
"E' a circa 5 metri di altezza"
"Bene! Non potranno salire facilmente da qua!"
"Ma non potevi guardare semplicemente dalla finestra?"
"...Ehr...beh...No! Avrei rischiato che mi sfuggissero i particolari!....e poi ora ho voglia di farmi un giretto, ciao!!"

...così lascia il suo gruppo per una buona mezzoretta e questi vengono assaliti!....ed io avevo previsto che il gueriero ci fosse!...risate grasse.

Sciao!


Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
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E' proprio questo il bello del gioco...

Penso che ieri sera abbiamo mandato a buone donne tutti i progetti del master di turno. Abbiamo piantato su un casino e Kal ha rischiato la buccia!!!

Ciao ciao...

Credo che punti fermi (questi famosi check point) nella storia devono esservi, altrimenti è solo il caos, per il resto saranno i giocatori a mandare avanti l'avventura. Se i pg fanno di tutto per uscire dai binari, ci sono parecchi trucchi per riportarli sui binari, ma senza forzarli. Ad esempio, se i pg devono avere certe info da un tizio, l'importante non è avere quelle info da quel tizio, ma AVERLE, quindi se i pg mancano l'incontro, puoi inventare un rapido incotro casuale per dargli la dritta.

Per quel che riguarda l'esempio del mago contro il troll, un GM può pensare che il mago scappasse, ma in realtà, a pensarci bene, e conoscendo il modo di ragionare dei giocatori, lo si poteva prevedere. Per due motivi:

a) il giocatore non vuole mai scappare, soprattutto se sta per morire tutto il gruppo, sono fatti così. Del resto, se tutti sono morti e resto solo io, che campo a fare? Meglio morire eroicamente, soprattutto se il GM vuole farti salvare, alcuni giocatori non accettano queste scappatoie, preferiscono crepare piuttosto che fare quello che il GM aveva pianificato.

b) il giocatore pensa che il GM non metterà mai un incontro in cui non c'è nessuna possibilità, non dico di vincere, ma quanto meno di salvarsi. Per questo attaccano anche quando le chances sono meno di zero, qualcosa accadrà...(e spesso hanno ragione, perchè all'idea di mettermi a rifare tutti i personaggi mi vengono i capelli bianchi e preferisco salvarli. Anni fa non la pensavo così, anche perchè avevo giocatori che accettavano la morte come una cosa tranquilla, adesso è un pò diverso. E poi fare un pg a GURPS si mette un botto...a MERP 10 minuti. Nonostante ho giocato a MERP per 2 anni, il pg di più alto livello è stato il mio mago di 8° [max 10], proprio per dire che non siamo mai riusciti a finirlo perchè ogni tanto si moriva tutti.)

And then there was silence, just a voice from the other world

Questa discussione è molto interessante e solleva molti spunti.

Secondo me, la differenza tra pianificatore e improvvisatore dipende molto da cosa si aspetta il GM dal gioco. Ovvero, quanto ti vuoi divertire nella storia? Quanto la vuoi scrivere _insieme_ ai giocatori?
Vi spiego meglio, io non sono mai stato un gran pianificatore per semplici motivi: il primo è che trovo pizzoso (e faticoso)preparare una storia prima ben fatta e curata, il secondo motivo è...che non so come proseguirà. Nella mia campagna SPACE avevo in testa un filo conduttore, ho creato una situazione di partenza con mille ramificazioni ognuna potenzialmente sviluppabile. Preparavo tutti accenni e un pò di materiale per la sessione e poi seguivo insieme ai giocatori lo svolgersi della trama, li assecondavo, modellavo la storia (avevo in mente un tono generale, una tonalità) sulle loro azioni in modo che non sapevo come proseguire esattamente su lunga scala. Avevo qualche idea certo!
Così è molto bello, divertente e appassionante, ma è mooolto faticoso, riuscire a improvvisare mantenendo coerenza generale è una cosa molto faticosa, richiede attenzione ma è tremendamente gratificante.
D'altro canto avere una storia ben pianificata, con le varie ramificazioni ben svolte permette di offrire ai giocatori materiale già pronto e ben preparato, mappe, cartine, testi da leggere e foto...

Sono due mentalità che hanno i loro pro e contro, la loro scelta dipende molto dal GM e dai giocatori e da cosa si aspettano dal GdR.

--
Kwisatz
(Se smettiamo di giocare rischiamo di non crescere)

Come dici tu dipende molto dalle propensioni personali del dm.
Come dicevo in precedenza a me è successo molto spesso che i pg mi chiedessero informazioni relative a qualcosa che mi ero improvvisato magari all'inizio dell'avventura e che non mi ricordavo manco a pregare, magari qualche dettaglio...
Allora, dato che ne avevo abbastanza del fatto che mi dovessero sempre martellare, ho deciso di scrivere quello che mi passava per la testa per evitare queste situazioni.
Solitamente divido la trama in punti, ognuno dei quali costituisce una parte da giocare. E' come dividere un libro in capitoli. Descrivi in generale (o più nello specifico, dipende da come vuoi fare) quello che deve accadere in quella parte e gli altri particolari. Tu inizi l'avventura. Quando i pg arrivano a dover giocare quella parte tu ce l'hai pronta.
Es. Definisci il paragrafo dell'incontro con Jake nella taverna del Goblin insanguinato. Jake dovrà ingaggiare i pg per una missione. (es.banale)
Quando i pg arrivano il locanda (e se non è quella prefissata chi se ne frega) giocheranno la scena preparata in precedenza.
E' come se tu scrivessi una parte che poi adatterai al gioco...
Non so se sono stato chiaro...

Ciao ciao...

Capisco perfettamente (minchia hai scritto in italiano minchia), ed è quello che generalmente faccio io, con lievi variazioni in caso di lievi alterazioni da parte dei giocatori....

Però in certi casi adotto una metodologia "duale": se una cosa i PG non la fanno o non vanno in un certo posto, o non incontrano un qcuno, ecc... rischiano anche di non poterlo fare mai più (magari nell'ambito della sola avventura corrente...), questo principalmente nei famosi "check-point": qui si decide il futuro e la storia del gruppo -> qui si rischia il successo o l'insuccesso.

A volte è meglio non arrivare alla fine piuttosto che arrivarci senza effettivamante averlo voluto....

Almeno io la penso così.


Per quanto riguarda il mago contro la squadra da guerra dei troll, bè mi dispiace che i giocatori giochino sempre come se fossero fratelli o amici d'infanzia, ANCHE se NON hanno il senso del dovere verso i compagni.....
Non capisco cosa mai potesse legare il mago al gruppo in questione: due li aveva assoldati come guardie del corpo, altri due si erano aggiunti a sbafo, uno per spiarlo/ucciderlo, l'altra perchè cacciatrice di gloria.....

A me è sembrata rassegnazione, e sinceramente mi ha deluso.

Inoltre le modalità con cui hanno letteralmente assalito la tenda del "grande bastardo" mi hanno sorpreso, come se on ci tenesero affatto alla pelaccia (e sapevano di stare a rischiarla....lo sapevano BENE).

Il mio errore in questo caso è stato di non ucciderli tutti davvero, perchè un'altra scelta non c'era.

Ho dato loro una chance (a parte uno: morto insindacabilmente), li ho lasciati nella landa fredda feriti, con poco cibo e senza cure a portata di mano.

Se la sono cavata contro la fame, il freddo e le infezioni grazie ad un po' di fortuna, alla mia generosità ed alla loro robustezza (sono individui eccezionali dopotutto...) ma avranno imparato la lezione?

Ed ora mi trovo ad improvvisare alla grande: tutto il pezzo che verrà in cui dovranno rimettere in sesto la compagnia non lo preparerò in anticipo, per niente (tranne che per le cose dovute: un ambiente cittadino, il viaggetto....), chi può dire cosa si inventeranno?!?

Vabbè, spero che questa digressione serva a farvi capire come gestisco l'aspetto improvvisazione vs pianificazione.


Sciaooooooo.


Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
L'esperienza fallace,Il giudizio difficile.

Io solitamente preparo la struttura dell'avventura tipo flow chart.
Partendo suddivido la trama in base alle ipotetiche decisioni che possono prendere, cercando di prenderle in considerazione tutte il più possibile...
Solitamente per ogni capitolo prevedo la possibilità che non avvenga e quindi decido a cosa potrebbe legarsi questa possibilità etc.
Insomma se passano dal ramo falso dell'if possono anche uscire dalla procedura, in termini informatici... ;) ;) ;)
Per chi non avesse capito, se scelgono la strada sbagliata possono anche buttare al vento tutta l'avventura. E poi gli spacco il culo perchè mi sono sbattuto a prepararla!!! :sega:

Riguardo alla solidarietà tra giocatori, è verissimo anche per il discorso che facevamo tempo fa non so più dove. Quando tu mi dicevi che i giocatori litigavano tra loro per colpa delle azioni dei pg. Beh, torniamo allo stesso punto. Per evitare che i giocatori, magari in altre avventure, si vendichino con il pg che li ha abbandonati...
Ti faccio un esempio. In un'avventura di Kal io ho interpretato il mio pg impulsivo e presuntuoso e sono schiattato (ho fatto una cazzata che potevo evitare... pazienza). Uno dei pg era un avido approfittatore cacciatore di taglie. Io avevo una pistola molto bella e lui se l'è presa dal mio cadavere. Mica l'ho insultato oppure l'ho seccato con il mio pg nuovo (che Kal mi ha lasciato rifare se no non giocavo più e sarebbe stato un po' brutto...). Boh, ero consapevole che aveva interpretato il suo pg e la pistola sarebbe sempre servita al gruppo. Mica la potevo pretendere col mio nuovo pg che non centrava una sega...

WoW.. addirittura il flow-chart 8|

No, io conto molto sull'ambientaizone e poi i PG li butto dentro in libertà. a
Anzi, ultimamente sto adottando la tecnica del prologo
Mi spiego: noi siamo diversi master che ci alterniamo. Io faccio (molto prima di iniziare u'avventura) una sessione singola in cui chiedo semplicemente ai PG che intenzioni hanno [SM=x77398]

In base a quello butto giù uno straccio di avventura (ovvero: 4 idee in testa e magari 5 righe scritte).

Poi quel che succede, succede.

In pratica fo il "simulatore di realtà"
[SM=x77417]
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"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

Io, come ho detto sopra, sono un Pianificatore inguaribile, ma con i seguenti accorgimento:

1)Pianifico si, ma a corto raggio. Una sessione o due, giusto per non essere colto alla sprovvista, anche se, conoscendo i miei polli (sara' una dozzina d'anni che giochiamo insieme, a parte il cucciolo Lark...) capita di rado. Ho invece in mente fin da subito una trama/tema molto di massima: Es La penultima campagna "seria" aveva come tema i Paradisi (reali o apparenti).

2)Ragiono per locazioni/personaggi. Scrivo una descrizione il piu' possibile esaustiva dei luoghi e dei PNG. Spesso mi perdo in particolari inutili, ma sono quelli che mi servono di piu' perche' mi fanno "vedere" meglio l'ambientazione:

es. Se descrivo la statua di un dio davanti a un tempio come rappresentato con una mano mozzata sicuramente mi sono scritto a margine la leggenda, piu' o meno estesa, di come il dio se la sia mozzata, di come sia chiamato il Senzamano, il Protettore dei Ladri, e di come sia l'uso offrire al Dio qualcosa di rubato... e da qui se non mi fermo con l'inventare sono cazzi perche' ho scritto gia' due pagine e non e' successo nulla che riguardi i PG. Di solito riciclo queste informazioni e le passo ai giocatori in vario modo: racconti di persone, modi di dire, feste comandate e cose di questo genere, queste sono al 50% improvvisate e al 50% preparate. Il "sostrato" e' comunque sempre preparato.

3)Per quanto riguarda i checkpoint anch'io li uso anche se, non essendo un informatico per formazione (ma lavoro anch'io in questo giro), ragiono in "parti" o capitoli. Ogni capitolo e' un unita' logica/spaziale che corrisponde solitamente ad una-due sessioni di gioco. Oltre alla locazioni sono segnate le tattiche dei PNG, gli oggetti strani, le statistiche delle creature "utili" e le possibili "quest" se ce ne sono (qualche volta le uso), e le ricompense in punti personaggio per azioni particolari.

Come al solito mi sono parlato addosso.

Chiudo qui e mi sa che ci sentiamo Lunedi'.

Buon Week End a tutti

Kaltorak

"Qualsiasi cosa e' stupida se la si guarda dal giusto punto di vista."