I danni dei mostri

Ecco, non so a voi, ma a me sembrano proprio scarsi. Tantissimi mostri che eravamo abituare a temere, magari da D&D, sono ora delle emerite seghe, insomma, i mostri di GURPS sono troppo scarsi!

Vi faccio un esempio: i draghi!!! Ora, non so voi, ma per me il drago rappresenta il massimo della potenza dei mostri fantasy. Anche in giochi in cui non è il più forte (come WARHAMMER) è sempre cmq una bella bestia con cui fare i conti. Ed invece in GURPS mi sembra troppo debole.

Prendiamo i draghi di GURPS FANTASY BESTIARY, che trovate in italiano nel GURPS FANTASY. Prendiamo il monstrous dragon (1000+ yares old, il più potente!!!), ecco, per me fa troppo pochi danni, mi sembra poco forte, e vi spiego perchè:

a) innanzitutto il danno del morso è un misero 3d+1 da impalamento!!! Ora, ammetto che in linea di massima non è poco, ma da un drago mi aspetto molto, molto di più. L'incantesimo pugnale di ghiaccio fa al max 3d da impalamento, che forse un drago non è più forte di un caccoloso incantesimo??? Come è possibile che un drago con FOR 70+ faccia questa miseria di danni??? La risposta c'è, il danno 3d+1 è in linea con la tabella del morso di GURPS, che è una tabella realistica ma:

1) la taglia di un drago permette di mangiarti intero!!! Perchè manca questo tipo di attacco?
2) mancano totalmente gli attacchi con artigli e codate. Se applichiamo la vera forza del drago, uscirebbero attacchi da 20d a passa, che mi sembrano molto più in linea con la sua immensa potenza

b) il soffio del drago, cacchio!!! La sua arma più devastante a GURPS colpisce solo 1 persona (scandalo), si può bloccare (orrore!) e fa i danni come il morso meno 1, quindi 3d da fuoco nel drago mostruoso (una caccola). Ok che a GURPS le palle di fuoco e gli incantesimi sono sempre stati bloccabili, ma qui l'arma più potente del drago è immensamente svilita. Come fa un drago del genere a seminare panico e terrore??? Bastano 2 calci in culo per mandarlo a casa. E notate bene: già i danni di un drago mostruoso mi sembrano scarsi, se vedi gli altri tipi è ancora peggio.


Dopo questo delirante discorso, vi chiedo, voi come fate per i mostri? Vi vanno bene così o li pompate? Come fate per i draghi? Ditemi, ditemi...

P.S. non mi dite: i draghi lanciano incantesimi. Trovo scandaloso che un drago debba ricorrere agli incantesimi per essere forte, quando la sua mera forza fisica e aura di terrore dovrebbe essere più che sufficiente!!!

And then there was silence, just a voice from the other world

Non ho mai dato più che un'occhiata superficiale al Fantasy Bestiary di GURPS, MasterSouze nel suo fantasy ha riconvertito i mostri del FR con un'apposita tabella e con il suo occhio. Ho sotto mano un bestiario preso da Internet e sono d'accordo con te, nemmeno a me piace la magia per i draghi, però c'è qualcosa da dire:
prendo un drago vecchio (300-500) anni che è a metà strada di potenza e grandezza tra i draghi. Ha tra le varie cose:
Punti Ferita: 55-70 (tanti e tantissimi)
Difesa Passiva: 4
Riduzione Danno: 6!!!
Danni: 3d impalamento
Attacco nel raggio di 2 metri e chiunque lo vede deve fare un check paura a -3!

In effetti io l'avrei fatto più forte, basandomi ad esempio sui draghi di Tolkien, prendiamo ad esempio Smaug. Darei meno punti ferita (Smaug è morto con una freccia), ma metterei una Riduzione Danno più alta di 7 che hanno i draghi antichi.

Di certo non si ammazzano con due calci nel sedere! :)
I draghi antichi hanno -5 per i check paura, quale guerriero (con INT8 poi :) ) potrebbe affrontarli a viso aperto? I Draghi in realtà hanno l'aura di potenza e paura che li difende, al di sopra della loro potenza fisica.

Comunque in generale penso che ognuno debba tarare i mostri che intende usare (se proprio li deve usare) in base alle proprie esigenze, rendendoli più forti o meno in base a ciò che vuole.
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Kwisatz
(Se smettiamo di giocare rischiamo di non crescere)

Alle prime esperienze, anche io cercavo di "pompare" i mostri, poichè i miei Pg li stendevano senza troppi problemi.
Poi ho visto che se applico *bene* le regole GURPS, i mostri del FB sono piuttosto temibili (non tutti, dipende molto dal tipo di campagna), soprattutto per i guerrieri "stordi" (i check di paura piuttsto che di resistenza sono proprio fuori portata...).

Anche i draghi hanno dalla loro parecchi punti, che coprono i danni piuttosto "miseri" ad una prima occhiata (e cmq i draghi antichi sono un po' delle schiappe se paragonati ai draghi più giovani, un po' vanno pompati...)

In ongi caso, un morso di drago implica anche, data la stazza la TRATTENUTA dello sfortunato PG, che continua a subire danni ogni turno in genrale (non sopravvivendo con probabilità del 99,9%...).
Una artigliata significa anche SLAM automatico, che il drago vince sicuro, e conseguente danno da schiacciamento (e tanti saluti, sempre per la stazza...).

Il soffio può veniure bloccato, ma come per la palla di fuoco e simili, ciò NON significa aver evitato il colpo! Il drago fa danni lo stesso e ciò che il PG brandice (lo scudo) prende fuoco con alta probabilità (inoltre io per i draghi antichi ho spostato il danno tra 3d+3 e 4d), causando danni e panico al PG, che se da solo può così sperare di cavarsela....

Un drago malizioso può anche usare gli incantesimi, il drago antico li conosce tra 21+ e 30+ [SM=x77399] ...

E' vero, di primo acchito non spaccano il mondo, e SEMBRANO schiappe, ma le regole di GURPS non perdonano....
(ammetto che però non fanno questa grossa impressione).

Sciao!

Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
L'esperienza fallace,Il giudizio difficile.

Interessanti alcune modifiche, cmq nelle regole originali non si parla mai di check di paura, dove le hai prese ste cose Kwista? Dimmi dimmi...

Molti mostri (per non dire tutti) hanno poi delle difese scandalose, spesso meno di 10 a schivare, che per molti è l'unica difesa. Questo vuol dire una valanga di pizze per turno...

And then there was silence, just a voice from the other world

Il file si chiama "Fantasy Bestiary" (fanbes.doc) non ricordo dove lo presi, se vuoi te lo invio per posta, scrivimi a:
penso.quindi.sono@katamail.com

La schivata in realtà è l'unica difesa possibile per molti mostri, e non è male spesso (soprattutto per gli animaloidi), ricordiamo i bonus sulla schivata indietreggiando. Comunque non mi sembra credibile che molti mostri (stile DnD) non riescano ad essere colpiti! Se sei veloce ok, ma solo perchè sei *forte* non mi sembra un buon motivo per non essere colpito, se non hai una pelle dura che ti faccia da scudo o qualcosa di simile.
Prendiamo i non-morti, sono tutti lenti (forse non il vampiro), perchè non dovrebbero essere colpiti facilmente? Idem per gli orchi. Casomai il discorso è quello del danno che prendono.
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Kwisatz
(Se smettiamo di giocare rischiamo di non crescere)

In effetti è vero, ci pensavo anche io, non è che gli animali siano una potenza a schivare, casomai è la RD a fare la differenza, ma....pure quella è bassa, sigh...

GURPS tratta i mostri in maniera "realistica", e mi piace, ma poi i miei guerrieri con INT 8 li fanno a pezzi, ed allora al diavolo il realismo, devo potenziarli in qualche maniera!!!

And then there was silence, just a voice from the other world

kwisatz:
fai un piacere, spedisci anche al sottoscritto a pkrcel@tiscalinet.it (:

Per quel che riguarda la schivata die mostri, dipende sempre da con chi hai a che fare:
I mostri "animaloidi" schivano sempre abbastanza bene, quelli più grossi non sono un gran che, ma hanno una RD decente.
Capita anche quello che non ha nessuna delle due (ed è ovviamente da buttare in mischie clamorose come "carne da cannone"), e quello che le ha tutte e due.
Alcuni mostri sono MOLTO veloci per avere quattro zampe, e se giochi su questo un po' possono durare.....
Altri sono semplicemente troppo grossi per essere affrontati con una spada...(realisticamente, un drago antico non può essere ferito da una spada, dopo un milione di punture di spillo non è che si crei una ferita molto grossa).

Insomma, invece che puntare ad aumentare la potenza in se', puoi cercare di utilizzarli afinche siano difficili da buttare giù (ma se finiscono tral le mani dei più forti, tanti saluti al mostro :) (: :) !)

Yai!

Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
L'esperienza fallace,Il giudizio difficile.

Beh si possono creare molti mostri in stile di quelli ad&d veramente duri perchè intelligenti!!! con mostri intelligenti, nonostante si faccia fatica a giocarli (il master si spacca in 4 e la preparazione richiesta è assai alta) puoi fregare ogni genere di PG...

Un'altra cosa: possibile che 2 o 3 leoni non siano un pericolo serio per i personaggi??? se si ricerca il realismo come è innato in Gurps la carica di un leone che ti salta adosso (per qunato non abbia RD e moltissimi punti ferita) dovrebbe essere una delle cose assai letali per un pg!!!
Anche se lo attacchi (e se lo attacchi lo colpisci sicuramente) ti cascano addosso 400 KG (incazzati per giunta perchè gli hai appena affondato una spada) con una mascellona da 60 cm che non ti mollerà il braccio neanche quando te lo avrà staccato dal corpo (avete presente il film Spiriti nelle Tenebre???) e poi a voler essere realistici.... con quale freddezza attaccare un leone???
Forse il problema di cui parlavate, al di là delle pubblicazioni che citate di Gurps, è che una volta che avete colpito un leone e il leone vi ha morso voi riteniate che la faccenda sia chiusa e si apra un altro round!!!! invece secondo me un leone che morde una preda ancora viva non la molla, ha ampiamente la forza di buttarla a terra e disarmarla (mai provato tiri destrezza per tenere l'arma in amno quando venite colpiti o sbalzati... Insomma con un po' di elasticità nel regolamento ispirata ad un sano realismo catahollywoodiano (tra cataclismatico e cinematografico) alla fine troverete uno scoglio molto duro ogni genere di mostro e animale... In fondo è il master che comanda e se il master vuole mostri con attributi titanici li faccia rendere quanto meritano, non si fotocopi nella mente tabelle di valori!!!!

Ecco sta tutto qui, dalla scabrosa e orrida presunzione che la realtà sia simile ad un videogioco. Si dai giochiamo ai GdR come a Diablo! Tocca a me: colpo di spada, mostro: attacco, io: incantesimo, lui: attacco e così' via...
Alla faccia della varietà e del divertimento...

Scusate ma penso che questa mentalità sia proprio l'anti-GdR e la trovo penosa, seppure molto diffusa...

Sono concorde al 100% con le parole di Souze...
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Kwisatz
(Se smettiamo di giocare rischiamo di non crescere)

Perfettamente d'accordo, con tutti e due.

Precisazione: il leone attaccherebbe alla gola del malcapitato, con l'intento di soffocarlo per poi magnaserlo, in base a questo io non ho mai fatto incontrare dei leoni ai miei PG: molti mostri Fantasy sono molto meno pericolosi.
Inoltre i leoni non attaccano l'uomo in genere (ma le tigri si' [SM=x77425] ...)

Secondo, i PG delle mie campagne sono senza dubbio in grado di attaccare un leone, sono da 100+ pti (e perciò "Eroici"...).

Ultimo ma non ultimo, come ho premesso nel mio primo post del topic, le regole di GURPS *non perdonano*, perciò un cinghiale inferocito è *molto* pericoloso (i miei PC stavano per impararlo sulla loro pelle).

Ma sapete qual è la cosa più fastidiosa?
La predefinita reazione del giocatore medio ad un animale (predatore generalmente) che si avvicina al campo di notte:
Preparo le armi e lo uccido!(o variazione al genere...)

Ma come si fa a reagire in questo modo? nel 90% dei casi vorrei solo far avvicinare il predatore al campo che poi se ne andrebbe, ed invece sono costretto a tirar mazzate ai Pg (che le restituiscono...) dal comportamento assassino di chi era di guardia....

Souze, io non ritengo finita la faccenda dopo il primo morso del leone, stai parlando con uno che ha messo un Bulldog nella campagna per mordere (e non lasciar andare :) ) la gamba di un Pg che stava scassando le balle...[SM=x77415]

Yai!

Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
L'esperienza fallace,Il giudizio difficile.

io comunque mi dissocio dalla persecuzione verso pg fastidiosi, i mostri esistono in quanto li prevede l'ambientazione, non diventano più rognosi in base al comportamento dei giocatori!!!

Ah, Ah, non prendermi tropop sul serio Souze, fu una cosa molto scherzosa senza danni per il PG, ma molte risate per noi....:D

Yai!

Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
L'esperienza fallace,Il giudizio difficile.

si immaginavo... infatti era giusto per replicarti mentre scaricavo la posta!!!!

Anche perchè in bulldog inca**ato non è una cosa facilmente gestibile, ...per il master![SM=x77417]

Sciaobbelli!

Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
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Rieccomi di ritorno dalla vacanze. ho pensato un pò a come rendere più realistici e pericolosi gli attacchi dei mostri, e soprattutto del nostro amico leone!!

Regole alla mano, scarterei il calpestamento, il leone non è in grado di calpestare efficacemente (P.S. ma la RD della corazza ti aiuta contro l'essere calpestati?).

La carica del leone potrebbe essere resa come un morso+attacco di sfondamento. Se vince il leone ti morde, ti getta a terra e ti resta sopra ancora attaccato al tuo braccio! Per poterti rialzare, direi un confronto di FOR, no attacchi corpo a corpo (salvo pugni, pugnali e pistole, come le normali regole). Come poter rendere invece il morso continuo???

Un'altra cosa, facciamo conto che un pg aiuti il pg sotto il leone a rialzarsi (ma è il caso più generale in cui più pg uniscono gli sforzi), voi come fate: sommate la FOR e tirate, fate la media, o 2 tiri per 2 giocatori, magari con bonus? Questo aspetto non è trattato nelle regole, come fate?

And then there was silence, just a voice from the other world

Per quanto riguarda il calpestamento, il peso del leone è buono per un piccolo danno (vedi set base, credo che sotto i 500Kg siano proprio basse...).
La corazza generalmente NON protegge dal danno da schiacciamento, serve una corazza adatta a reggere la *pressione*, anche se per armature molto rigide (piastre, ecc...) sarebbe d'uopo dare una piccola DR (in modo che quando lo schiacciamento deriva da un soggetto non eccessivamente pesante i danni si riduca effettivamente).

La forza dei PG si somma se il tuo intento è di calcolare il loro potenziale di sollevamento (o simile).
Se si tratta di effettuare il confronto di FOR, io generalmente assegno un bonus a seconda di quanto efficace è l'aiuto.
Per es il PG del tuo esempio potrebbe dare un +2/+3 in FOR al suo compagno sotto al leone.
Uso questa linea poichè per mostri con tentacoli & c. GURPS solitamente adotta questo metodo, es sul FBY: "per ogni tentacolo dopo il primo che afferra il PC il mostro gode di un +2 in ST"....

Il morso continuo può essere trattato come uno speciale "grapple", in cui però per liberarsi il confronto di forza deve essere risolto in maniera particolare....
Prer es. se il PG dell'esempio ha i denti del leone conficcato nel braccio..bè deve trovare il modo di liberarsi senza staccare il braccio!

Sciao!

Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
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Scusate ma gli animali di solito non affrontano gente in piastre complete.......
Se il pg sotto attacco è pesantemente corazzato il leone se ne guarderà bene dal fargli un bel morso.
Gli animali NON dovrebbero essere una sfida seria per un pg pronto alla guerra, in piastre con sotto maglie ed una spada!
I predatori cercano il miglior pasto al costo minore, e non il contrario.
I mostri sono tutto un'altro discorso.....
In generale i pg dovrebbero essere attaccati da nemici adeguati (di solito mostri e non animali).

P.S. Jotaro dovresti contenere i giocatori al momento della creazione del personaggio, 8 in int lo devo proprio vedere al momento di parlare o di effettuare un qualsiasi lancio di controllo (I vari sensi o la volontà non mi sembrano cose da sottovalutare).
wlf

ma sai non concordo molto sul fatto che animali non attaccano un pg corazzato. Io credo, sinceramente, che con le limitazioni (realistiche, non regolamentari) di una corazza a piastre, un leone, con meticolosità e calma, dopo averti mangiato un braccio e una gamba impedendoti di fuggire, ti scoperchia l'armatura in tranquillità e ti sbrana lentamente mentre tu sei ancora vivo.
Con una corazza a piastre, alla prima carica te ne vai a terra, e con il peso addosso dell'armatura, considerando anche il fastidio del leone, non ti rialzi e se non ti rialzi, avoglia a dire che lo colpisci da terra, non hai la possibilità di fare attacchi con spada perchè ti sta sopra e troppo vicino (e ti mangerebbe il braccio prima che ci provi) comuqnue continuerà a morderti e realisticamente con il dolore che provi non è che puoi far molto. Insomma, un pg corazzato per un leone, assomiglia molto a una lattina di tonno!!!!

parere personale, non che abbia mai provato

sul fatto che un leone, comunque preferisce prede più facili ti do ragione, però se ha fame, ha fame!!! Lo potrà intimorire lo sparo di un moschetto, un gruppo di più persone, ma un pg lattinato...!?!? fossi il leone preferirei la lattina che va giù alla prima carica alla gazzella che mi va a 40 Km/h, la gazzella non avrà la spada, ma se attacchi la lattina c'è l'indubbio vantaggio che questa non riuscirà a seminarti e quindi è un po' come un pasto sicuro. Poi magari il leone non sa che la lattina è maestro di spada, o ha resistenza al dolore ecc...

Ah, Ah! :D
Scusa Greydeath, ma secondo me il discorso è proprio l'inverso!
Il leone non concepisce la corazza del PG come un ostacolo, poichè proprio non la distingue.

Forse se mi dici che UN GRUPPO di PG non deve temere un singolo leone potresti aver ragione...

Sulla questione pasto migliore - sforzo minore, hai perfettamente ragione, proprio per questo i leoni non cacciano l'uomo!
E nelle mie partite gli animali "normali", e alcuni mostri su base animale, non attaccano MAI il gruppo per sport.
Per questo (se ce ne fosse bisogno) ci sono orchi, goblin & C.
(:

Yai!

Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
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