[Clan] Salubri

Di base è tutto ufficiale.
La prigionia di Kupala, i motivi che spinsero Samiel a combattere Tzimisce e la congiura di Saulot ... solo che il WoD dà anche altre possibili verità !

supponevo fosse farina del tuo sacco [SM=x77419]
ma, e dimmi se sbaglio, secondo questa tua versione Saulot:
a) non sarebbe stato neanche sufficientemente potente da difendersi da un suo infante
b) non disporrebbe di Valeren
c) nella sua richiesta di conoscenza l'ha comunque presa secca da Tzimisce
a parte questo, non trovo credibile il paragone di forze tra Tzimisce e Samiel, Tzimisce è un fuoriclasse perfino tra gli Antidiluviani, ed anche se Samiel è un fuoriclasse tra i Quarta generazione non potrebbe veramente niente in uno scontro diretto.
trovo assai più realistica l'ipotesi dei SETTE infanti di Saulot, TRA CUI Samiel, contro Tzimisce.


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Modificato da Vykos 22/04/2006 20.56

Secondo me invece è più credibile proprio per quello.

uno dei big degli antidiluviani contro il big dei big dei Quarta.
Non mi stupirei se in samiel fosse comparsa anche Vera fede mentre si scontrava con IL diavolo dei Carpazi.

In fatto di potenza bruta indubbiamente un’Antidiluviano del calibro di Tzimisce è sicuramente superiore a qualunque Quarta… Ma bisogna contare che il mataplot WW è pieno di gente con due palle tante anche senza aver età plurimillenarie, investiture semidivine o cose simili…

Prendete quel gran fetente di Graziano, cosa non è riuscito a fare e sconvolgere nonostante la giovane età – se paragonato a Montano o altri matusa Lasombra.

Oppure guardate i Lupini… Avete idea di quanto è potente un Garou ANZIANO?!?!…Roba da conciare male vampiri molto più vecchi.

Allo stesso modo Samiel, vuoi per vera abilità, vuoi per fede, vuoi per FdV ai massimi storici, è riuscito a far pelo e contropelo al [Più Antico]… Seppure a gran fatica.

Ma ammesso e non concesso che Samiel possa aver appreso la Vera Fede, non dovrebbe perdere la possibilità di usarla una volta diventato un infernalista?

Sì… E no. In fondo Vera Fede non ti obbliga a essere il buon cristiano che sventala crocifissi in faccia ai vampiri malvagi. Un infernalista potrebbe avere Fera Vede, incentrata sulla sua fede in qualche entità demoniaca.

Per sommi capi il discorso regge, ma in pratica Vera Fede è così rara tra i Fratelli che vederla sviluppare da un infernalista sarebbe una cosa assolutamente eccezzionale.

E filosofeggiando sempre su Samiel, se lui avesse posseduto davvero Vera Fede, diventando infernalista avrebbe anche potuta perderla, perchè il tradimento di Saulot e la segregazione nell’Abisso gli avrebbero fatto perdere ogni speranza negli ideali etici, morale, filosofici, da cui derivava la sua Fede.

continuo a dire che sono molto pochi gli Antidiluviani in grado di prenderne da una Quarta generazione.
mentre i sire attuali sono distanti solo due o trecento anni dai loro infanti, Samiel, Yorak, Vasilisa e compagnia bella al tempo erano distanti probabilmente 2000-3000 anni dal proprio sire.
dire che Samiel fosse in grado di attaccare Tzimisce sarebbe come dire che un neonato è in grado di sconfiggere gente come Hardestadt il giovane, un simile confronto tra Quarta generazione ed Antidiluviano uno contro uno è accettabile IMHO solo nel caso di Sutekh, che indubbiamente rischierebbe seriamente di prenderne sia da Samiel che da altri big dei bisnipoti di Caino.

Samiel di fede suppongo avesse solo quella in Saulot, ma anche ammesso che disponesse della Vera Fede continuo a pensare che giusto in sette i pargoli di Saulot avrebbero potuto ridurre al torpore un Antidiluviano che si rispetti (dove per "Antidiluviano che si rispetti" intendo Tzimisce, Ennoia e forse Haqim e Saulot, che al tempo non so quanto fossero "big" nella Terza generazione ma erano comunque gli AD con le potenzialità maggiori e che le sfruttavano a sufficienza).

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Modificato da Vykos 25/04/2006 12.19

Come le seconde generazione le hanno prese dalle terze, perchè le quarte non potrebbero darle alle terze?

Posso capire che la differenza di età fra le seconde e lte terze e minore che tra le quarte e le terze. Però credo che un paio di quarte sono quasi al livello di alcune terze

Inoltre dal racconto Ultimo lo specifica che partirno in molti Salubri Guerrieri per andare ad abbattere Tzimisce e tornarono solo in 3.

prendi il caso di Ventrue, l'antidiluviano, contro cui partono in 50 e ne torna uno solo....

possono partire anche in 300, ma non è quello il punto che metto in discussione, il punto è che UN vampiro di Quarta (che peraltro è più giovane di almeno 2000 anni di un Antidiluviano) IMHO non può combattere ad armi pari con un Antidiluviano, per figo che possa essere tra i suoi fratelli di Quarta.

Luigi, la Seconda generazione è stata attaccata da almeno dieci infanti.
non ho mai detto che dei Salubri di Quarta in tali quantità non potrebbero aver abbattuto Tzimisce.
e comunque c'è da sottolineare anche che mentre una Quarta generazione ha un limite maggiore di quello di un Antidiluviano (in termini di regole, nelle caratteristiche una 4^ arriva a 9 mentre una 3^ a 10), la Seconda generazione non aveva nessuna potenzialità più alta della Terza, e di questo ci sono diversi indizi non irrilevanti, tra cui il fatto che la versione ufficiale della Golconda, che infrange i limiti generazionali, permette di portare le proprie caratteristiche a 10 (che è quindi il massimo che può avere anche Caino).
la Seconda generazione è caduta perchè non era avvantaggiata sulla Terza e perchè è stata attaccata in massa, c'era solo una differenza di età che è stata facilmente colmata da una tale quantità di oppositori.

Samiel era con sei suoi fratelli ed ha attaccato il territorio di Tzimisce, ok, ma se avesse attaccato materialmente Tzimisce la "lama che brillava di luce" se la sarebbe ritrovata in gola in una mezz'oretta scarsa.

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Scritto da: Vykos 26/04/2006 14.12
…tra cui il fatto che la versione ufficiale della Golconda, che infrange i limiti generazionali, permette di portare le proprie caratteristiche a 10 (che è quindi il massimo che può avere anche Caino).

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Peccato! E io che fantasticavo su Caino che raggiungeva il 12° livello nelle Discipline…

Comunque se io fossi Tzimisce me ne fregherei relativamente di essere fatto a fettine, tanto finché c’è una sola cellula del mio corpo in giro per il mondo posso rispuntare fuori e fare « Sono il Signor Tzimisce… SHABADÀ!! » quando voglio.

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tanto finché c’è una sola cellula del mio corpo in giro per il mondo posso rispuntare fuori e fare « Sono il Signor Tzimisce… SHABADÀ!! » quando voglio.

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oh mio dio mi sono immaginato la scena XDDDDDDDDDDDDD
comunque, un conto è se Tzimisce l'ha fatto apposta per tornare dopo e metterlo in quel posto a tutti fino alla sua rinascita dal ventre del Dragone (di mamme ce n'è una sola, ma non per Tzimisce [SM=x77408] ), un altro è se ne ha prese, cosa che, ripeto, IMHO rimane impossibile al cento per cento.

..... Xkè ti ostini in quasta infinita superiorità di Tzimisce nei confronti di Samiel. Che ha Tzimisce in più?
Vicissitude? non credo, perchè come disciplina di combattimento corpo a corpo Valeren è più forte.
Generazione? 9 o 10 in una car non cambia molto e dal punto di vista delle regole una volta che puoi spendere 10 PS in un round sono anche troppi.

Per sapere quanti anni aveva samiel in mendo di Tzimisce invece non so che dire.... Quando c'è stato il diluvio universale?
Samile appartine ad una popolazione proto-mesopotama dalla ricostruzione di ultimo, quandi quanti hanni ha quando spezza Tzmisce?

Ayor, penso che sia + un discorso "a priori": ci sono personaggi che sono ammantati di un'aura di potere di per sè, collegata alle vicende mitologiche e che quindi non DEVONO perdere mai. Insomma.... sarebbe triste vedere 1 capo clan di 3° gen. crepare sotto i colpi di un bruja di 12° gen che per puro caso ha proteide a 2 e velocità a 3 (vedi background ffz disponibile in tutti i distributori AYOR&Co.)

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Scritto da: Ayor 26/04/2006 20.24
..... Xkè ti ostini in quasta infinita superiorità di Tzimisce nei confronti di Samiel. Che ha Tzimisce in più?
Vicissitude? non credo, perchè come disciplina di combattimento corpo a corpo Valeren è più forte.
Generazione? 9 o 10 in una car non cambia molto e dal punto di vista delle regole una volta che puoi spendere 10 PS in un round sono anche troppi.

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non è "Tzimisce" e "Samiel", è "un Antidiluviano" e "uno di Quarta generazione".
se una Quarta generazione potente bastasse a distruggere uno dei big degli Antidiluviani nessuno si cagherebbe così per la Gehenna, e starebbero anzi ad aspettarli tutti i Matusalemme e gli Anziani assieme per fargli una bella festa.
e poi Saulot che scappa da un infante perchè lui usa Valeren ce lo vedo veramente zero.
Samiel potrà essere tra i Quarta generazione più antichi, ma lo stesso divario c'è tra Tzimisce e la media degli altri Antidiluviani.
l'amicone Vicissitudinoso l'avrebbe spuntata su parecchi altri Antidiluviani al tempo (come, ripeto, anche Saulot ed Ennoia), e non per la sua immortalità, Antidiluviani che a loro volta sicuramente erano superiori a Samiel, che aveva i suoi 1000-2000 anni in meno qualunque fosse la sua età al momento dell'attacco.

Infatti Samiel parte con un'armate (e ripeto, tornano in 3!).
Se fossi un 4° quindi avrei si paura della ghenna. Se ce nè voluta un armata per far fuori Tzimisce quando si sapeva dove stava, ho il terrore di cosa potrebbe fare ora tramando nell'ombra e attaccandomi quando sono da solo.

non voglio dire che il Samiel e Sulot sono i più forti di tutti, voglio solo capire perchè non potrebbe essere andata così.
Anche la piccola Atene con le armi e la strategia giusta sconfisse l'immensa flotta persiana... capita.

Veramente Ayor si sacrificarono in pochi x respingere i persiani, si, ma non direi SCONFIGGERE: semplicemente i persiani erano troppo indebitati con i propri mercenari, da troppo tempo in guerra senza paga, per continuare a marciare contro città che avrebbero impiegato mesi- anni x far cadere, con il minimo di guadagno economico di bottino. Avevano già il mondo al oro conosciuto, che gliene fregava della penisola attica? Avevano perso 1 armata di 50000 uomini nelle sabbie d'egitto (cavolo, tutti i bottini x la presadi babilonia..... nelle sabbie del sahara....)...e quindi hanno rinunciato. cmq onore agli ateniesi di Termopoli!!!!!!

armate? 3? i figli di Saulot erano in sette ed UNO solo è tornato.
gli altri sono finiti sotto le manine di Tzimisce che al momento non aveva tempo per la chirurgia plastica.
le armi di Samiel erano le discipline in cui ovviamente Tzimisce era più esperto, anche se in altre, e la strategia non era fattibile dato che il territorio era quello dell'Antidiluviano che di conseguenza avrà avuto la sua, ben più fondata sulle reali possibilità del campo di battaglia.
Leonida alle Termopili respinse i Persiani perchè
a) gli ateniesi erano più intelligenti nella strategia.
b) erano tutti quanti esseri umani, e la differenza di potenzialità di cui parlo non c'era.
c) non credo che nessuno avesse alle spalle 2000 anni di esperienza e di potenziamento più degli altri.
d) Atene. beh, pazienza.

Però metti che Samiel e i suoi oltre che Valeren avessero pure Obeah? Allora si che la cosa potrebbe diventare immaginabile.

Per arrivare faccia a faccia con Tzimische non dovrebbero avere incontrato grossissimi problemi (erano comunque tutti di 4°/5° generazione) e un pò curandosi tra loro, un pò combattendo con Valeren e metti che essendo guerrieri convinti potessero aver appreso la Somma Tripletta Velocità-Potenza-Robustezza... almeno qualche pensiero possono averlo causato al povero Più Antico.

Quello proposto da Ultimo è uno scenario interessante, perchè no? L'unica cosa che mi convince poco è giusto Saulot che si fa diablerizzare per nascondersi dal proprio infante.

Però è ben pensato il tradimento di Saulot, povero Samiel mi fa pensare ad un superstite del Titanic che viene tratto in salvo dal Lusitania [SM=x77408]

eh ma se tu me la metti così io ti potrei dire che Tzimisce da bravo metamorfista aveva Proteide a livelli stratosferici e che da ex mago aveva anche una rudimentale Taumaturgia...
di fatto Samiel e compagnia bella disponevano di Valeren, Robustezza ed Auspex, per ogni bonus che dai a loro per motivi di logica danne uno anche a Tzimisce e vedrai che la situazione non cambia mica tanto.

io non dico che lo scenario non sia interessante, ci vuole pochissimo a renderlo compatibile con quanto sto dicendo, ovvero i Salubri hanno attaccato Tzimisce tutti assieme o comunque i quattro-cinque che erano rimasti.
in alternativa potremmo supporre che Samiel volasse e sparasse laser dagli occhi, e che si cambiasse nelle cabine telefoniche (dove le trovasse non si sa) uscendone con una maglia blu attillata con una S sopra e le mutande rosse sopra i pantaloni.



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Modificato da Vykos 27/04/2006 22.04