[Clan] Salubri

In questi giorni sto leggendo il CB Salubri tradotto da Daymon666 e mi son accortodi una notevole differenza tra 2nd e Revised: la sorte di Samiel.
In entrambe le edizioni fa un brutta fine, ma i contesti sono molto differenti. Nella 2nd si parla di una grande battaglia contro gli infernalisti (non vorrei dire una scemata, ma mi pare nella valle del Gehenna) in cui per l’appunto Samiel ci lascia la pelle. Nella Revised invece sappiamo bene che ha trovato la morte ultima sui Carpazi in una lotta mortale (si fà per dire…) con il Sig. Tzimisce in persona.
Capisco che abbiano cambiato un po’ di background da un’edizione all’altra, come capisco che i Salubri nella Revised abbiamo un ruolo molto secondario – se escludiamo lo stesso Saulot con lo scherzetto a Tremere, ma solo lui - ma è stato un cambiamento decisamente notevole.
Tanto per far discussione, secondo voi sono due visioni compatibili… A pensarci bene la storia raccontata nel CB di 2nd è perfettamente compatibile con il CB Assamita (Revised), in quanto in entrambi parlano di un grande guerra contro gli eserciti di Baali, infernalisti e demoni, ma col CB Tzimisce (Revised) viene proposta tutta un’altra questione.

(Ti piace il mio lavoretto? :p)
Quello che dici è giustissimo ed è una cosa che avevo notato anche io.
Io sono per la tesi della guerra contro i Baali e poi c'è una cosa che è moooolto più incongruente e che devono aver completamente stravolto nella revised. Samiel non poteva aver scambiato uno Tzimisce per un demone, fosse stato anche Mr. T in persona. I salubri conoscevano troppo bene gli Tzimisce, visto che ho letto (il guaio è che non mi ricordo su quale manuale l'ho letto!) che la disciplina di Valeren (quella dei guaritori) è stato sviluppata anche grazie a un fortissimo aiuto da parte degli Tzimisce (ricordiamoci che il clan salubri era l'unico clan ad avere ottimi rapporti praticamente con tutti).
Quindi....

Giusta osservazione, ma sappiamo anche che tra la fedeltà a un’ideale, una missione, e il fanatismo la strada è breve. E il fanatismo rende ciechi, da qui l’errore… E poi gli Tzimisce con un demone ci trafficavano [SM=x77419].
Volente o nolente la Jyhad è anche questa, se la si accetta come una maledizione impartita da uno dei tre angeli nel Libro di Nod.

mmm effettivamente detta così mi sa che hai ragione tu.... [SM=x77418]
Però avrei ancora una domanda... ma come cavolo ci è Samiel nei Carpazi ai tempi della seconda città?? [SM=x77430]

Fermi, fermi, Valeren è stata sviluppata con l'aiuto degli Tzimisce nel CB Salubri, ma il CB Salubri è Dark Age = non della Revised. Fra il CB Salubri e quello Tzimisce farebbe testo il secondo, il problema è un altro, ovvero se altri manuali parlino della guerra contro i Baali o di quella contro gli Tzimisce.
Di fatto il CB Tzimisce mette in dubbio addirittura l'esistenza dei Baali, nonostante sia stato proprio questo clan a portare questi infernalisti sull'orlo dell'estinzione durante i secoli bui. Quindi io sarei per la via di mezzo (che non è una Via Taumaturgica [SM=x77408] ), ovvero Samiel ha combattuto contro i Baali ed è sopravvissuto alle prime fasi della guerra, dopodichè ha pensato male di attaccare Mr.T sui Carpazi con il fervore infuso dal voler cancellare ogni presenza demoniaca dalla faccia della terra, e c'è rimasto secco.

Vykos, 25/09/2007 18.10:

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Fermi, fermi, Valeren è stata sviluppata con l'aiuto degli Tzimisce nel CB Salubri…

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EHHH!?!?!… Secondo quale principio li avrebbero aiutati?! Vabbé che è roba di 2nd, ma è bella strana come origine di una Disciplina di clan.

Allora, Valeren è nata come natura speculare di Obeah (uso i nomi della revised) dal momento che Samiel non aveva la quiete spirituale necessaria per la Disciplina dei guaritori. Riguardo allo *sviluppo* dei vari poteri, gli Tzimisce avrebbero aiutato i Salubri presumibilmente attraverso lo studio del dolore e delle sensazioni fisiche.
Certo, non è che mi torni granchè come discorso, data la natura prettamente fisica di Vicissitudine confrontata con quella più empatica di Valeren, trovo più probabile che occasionalmente qualche Tzimisce sporadico si sia offerto di comprovare l'efficacia della Disciplina.
In realtà non mi va granchè di adottare questa versione nelle mie cronache...

Effettivamente è una versione dell’origine piuttosto pietosa! [SM=x77406]

Mmmm io la interpretavo così...
Il CB dice che Saulot notò che se non veniva mantenuto un certo rigore spirituale e veniva tralasciata la pratica della meditazione il Valeren dei guaritori acquisiva poteri "distorti" (io uso i nomi della DA..cioè valeren guerriero e valeren guaritore :p). A quanto ho capito i (o gli?) Tzimisce hanno aiutato nello sviluppo della disciplina grazie alle loro profonde conoscenze del corpo (non credo si riferisse alla via del guerriero, ma a quella del guaritore) Della serie :

Salubri: Non sono ancora riuscito a capire come faccio a fermare questa emorragia...

Tzimisce: E grazie... non sai che percorso fà il sangue! Tu! vieni qua!

Ghoul Tzimisce: ma che cazz....??! RRRRRRIIIPPPPP!!!

Tzimisce: Ecco vedi come pompa il cuore il sangue qui e qui? L'arteria passa di qua e qui....

Salubri: Uhm.... ora capisco.... però non fargli male al poveretto..

Tzimisce: Cos...? ah...uhm... ok.... come vuoi (sbuffa)

:p


Poi credevo che Samiel avesse semplicemente affinato il fatto che la disciplina di Valeren, a quanto ho capito, reagisce a seconda della predisposizione dell'animo di chi la usa (vedi poteri distorti) e quindi l'avesse reinventata in una seconda via...

Ma questo potrebbe essere un discorso plausibile... il che mi pone automaticamente fuori dalle idee della WW [SM=x77408]

Crossoverando tra edizioni si può dire che la ”versione distorta” di Valeren (sia intesa come la Via del Guerriero che come la Valeren propriamente detta della Revised) è qualla attualmente diffusa tra gli Anticlan… Ha sì poteri da guerriero, ma anche altri – il solito “Tocco Ardente” di 3° livello – ben poco nobili.
Il crossover secondo me funziona. In fondo fino ai Secoli Bui (2nd Ed.) c’erano ancora anziani che tramandavano le giuste tradizioni, fino a pochi secoli prima c’era pura ancora l’Antidiluviano… Poi il clan viene sterminato e dopo 7-5 secoli i guerrieri unitisi al Sabbat iniziano ad Abbracciare dando vita a una genia per l’appunto “distorta”, dalla mancanza delle vecchie tradizioni, dalla vita nel Sabbat, dal rancore accumulato per quanto subito, ecc.
In fondo Discipline che mutano i loro poteri nel tempo non sono un rarità, credo che, anche senza saltellare da un’edizione all’altra, l’esempio definitivo sia Quietus.
Di sicuro con l’epurazioni prima e la scarsità numerica dopo, il clan Salubri (dalla parte dei guerrieri) deve aver subito delle perdite culturali immense!

Ciao a tutti! ho scoperto ieri per caso questo forum e devo dire che da quanto ho letto contiene giocatori e narratori davvero "vissuti"; ne aprofitterei per chiedere a Daymon 666 se potesse spedirmi una copia della sua traduzione del CB dei Salubri... Se potessi ti aiuterei nella traduzione di quello dei Baali ma il mio inglese è piuttosto arrugginito...

Salve a tutti, sono un nuovo utente... dal nome utente, come si capisce chiaramente, ho una passione per Vampire, e in particolare per i Salubri :D

Vorrei ruolare un personaggio Salubri in una campagna di D.A organizzata con amici... abbiamo anche comperato il manuale originale (fatta arrivare con somma difficoltà da oltremanica tramite e bay:D) ma ahimè è solo in inglese e di scarsa comprensione... Il mio inglese e quello dei miei due amici non aiuta.. Avendo letto un vecchio post, si parlava di una traduzione fatta da un membro di questo Forum del Clanbook Salubri, pertanto *si inginocchia remissivo* vi chiediamo aiuto...:) se qualcuno lo ha o sa come posso reperirlo, vi prego di farmi sapere come posso procurarmelo.

Ringrazio tutto il forum, gli utenti e i moderatori anticipatamente

S.