risposte (IX-XV)
9a)Calma. Tu cosa sai dei Celestine? Io in verità devo ammettere che non ne so molto, ma tu forse ti stai facendo ingannare dal nome. Questo nome deriva dal fatto che Luna (lo spirito della luna), lo spirito di marte, quello di giove ecc... sono dei Celestine, ma in verità i Celestine sono semplicemente gli spiriti più potenti che esistono (tralasciando la triade), e a quanto ne so dovrebbero essercene altri oltre agli spiriti dei pianeti. Appena posso provo a riguardare, ma sono piuttosto sicuro.
Gli elohim che tu descrivi, a me sembrano invece coincidere con degli spiriti del Weaver, visto che anche lui ha il compito di portare l'ordine nel creato (ad esempio le leggi della fisica sono una sua creazione).
Per quanto riguarda i Malhim, sono identificabili con il Wyrm, ovvero con i suoi Flagelli. Anche se sembrano andare nella direzione sbagliata.
9b)ho ritrovato il passo ke parlava dei werewolf kome possibili discendenti dei malhim: kompendio del narratore di demon p70
10)i celestine come gli elohim delle sciere celesti: non so cosa sono le schiere celesti, ma intendi dire che tutti i celestine sono elohim? se Dio è Gaia e il Weaver è Lucifero, ci può stare. Approposito: ecco che fine ha fatto Lucifero!!!
10b)1. skiere celesti = elohim della prima kasa
2. zianna = il + importante elohim della casa del selvaggio
3. malhim = una specie di angeli inquisitori mandati da dio sulla terra x sterminare i nephilim! ki sono i nephilim ? i nephilim sono abomini nati dall'"amore" tra uomini e alkuni angeli traditori...
10c)Una nuova ondata di angeli fu mandata dal paradiso. Non erano come gli altri, non erano creature portatrici di gioia e creazione, erano guerrieri! Erano angeli inquisitori creati da Dio per distruggere i Ribelli.
Non poteva andare avanti e Lucifero richiamò a se le truppe con la forza, visto che ormai non rispondevano più al volere del loro Principe. La Stella del Mattino riuscì a portare di nuovo l'ordine ed a dare vita al Tempo di Babele.
Lucifero decise che dovevano tentare di nuovo il tutto per tutto. Prese i dieci più grandi sapienti delle sue schiere e li mandò in tutte le città dell'uomo per ricordare loro la loro storia, il loro antico coraggio e orgoglio, per portare loro la conoscenza.
Giriel portò i segreti della terra, della materia e degli elementi
Sharaael quelli della vita e della carne
Bephamael quelli del tempo e delle stelle
Marael quelli del vento e delle tempeste
Gamael quelli dell’artigianato
Ur-Shanbi il potere di vedere il futuro
Samael insegnò loro come usare la forza della luna per difendere la propria razza
Agriel i segreti della natura, delle erbe e dei frutti
Shamshiel rivelò i segreti della loro razza
Penemue, in fine, portò il dono più grande: un linguaggio e la scrittura. In breve il mondo rifiorì e molte meraviglie, cattedrali, città sorsero di nuovo dove prima vi erano macerie. L'uomo era di nuovo grande. Lucifero era felice, la razza umana non era mai stata tanto vicina all''essenza divina. Con il tempo i dieci sapienti (Watchers) cominciarono però ad avere paura: l'uomo era diventato veramente una creatura grandiosa... e se non avesse più avuto bisogno degli angeli?
I Caduti trovarono una perversa soluzione a questo: si accoppiarono con gli uomini creando una nuova stirpe: i Nephilim. Alcuni di loro furono puri, leali, le creature più perfette che abbiamo mai messo piede su questo mondo. Altri erano crudeli e corruttori e si proclamarono nuovi signori del mondo.
…e così Lucifero cacciò e distrusse tutti i Nephilim che trovò per pulire il loro peccato.
Con il passare del tempo l'uomo dimenticò per l'ennesima volta gli insegnamenti dei Caduti, dimenticò il loro sacrificio, il loro amore ed i loro doni. Cominciarono a combattersi tra loro ed a parlare lingue diverse. I Ribelli si resero conto di avere definitivamente fallito.
Il Paradiso scagliò un ultimo attacco... i Malhim non permisero ai Caduti di vincere anche questa battaglia.
I Ribelli furono condotti al giudizio. Uno la volta Dio li condannò al loro ingresso nell'Abisso... affrontarono la fine con tristezza ma con orgoglio.
Il Principe, La Stella del Mattino, Il Primo Elohim, La Voce di Dio venne giudicato per ultimo.
Il giudizio era finito, i Caduti erano ora tutti prigionieri in quel luogo, circondati dall'assenza dell'amore di Dio... ma Lucifero non era tra loro...
10d)gli elohim sono al di sopra di qualsiasi skema tipo "è una creatura del wyld, no del wyrm, no del weaver"... prima degli angeli non esisteva NULLA visto ke hanno creato tutto loro, ad eccezione di Dio... quindi o Dio=Triade oppure il diskorso kaska! (vedi anche domanda 1)
11)i Malfean vengono spesso chiamati "Neverborn" oppure "Uncreated". Questo vuol dire che non essendo stati creati, esistono da prima della genesi. Pensate che abbiano un qualche ruolo? Secondo me nessuno, ma non si sa mai
11a)Non ne sono sicuro, ma in werewolf si accenna a delle creature a cui Gaia non diede un nome, e che vengono chiamate Prodighi. In pratica Gaia creò tutto ma poi diede un nome a tutto tranne che a loro. Son ancora pià "caotici" del Wyld e dei suoi spiriti, perchè il Wyld ha un nome. ---->Ho letto l'esatta origine dei Malfean in "Doomslayers, Into The Labyrinth" e l'ho postata nel 3ad su Vampiro VS Wraith. Alla luce di quanto ho scritto là, non dovrebbero c'entrare nulla con Gaia, anzi, sono la sua negazione.
11b)Adesso che ci penso, visto che Gaia è tutto (Essere e Non-Essere), ci potrebbero stare benissimo.
Complimenti.
Questo conferma la figura di Gaia, rafforza il Weaver/Dio ed è una bella immagine poetica. Il Wyld potrebbe essere l'entropia, e l'Oblivion (in fondo, cosa rappresenta il cambiamento meglio dell'Entropia?)
12)Per il Wyld... boh, non so un cavolo sul Wyld. Così a naso, mi pare possa essere paragonato alla Quarta Casata di Demon, quelli che poi sono divenuti i Devourer.
12a)(i Devourer)hanno qualcosa a che fare con l'energia pura della creazione e della vitalità? Si, sono loro. Erano gli "Angels of the Wild".
Hanno creato la natura e, con gli Scourge, la vita sulla terra.
"energia pura della creazione e della vitalità" ci stà abbastanza bene, come descrizione
12b)Mmmm... sarò testardo, ma secondo me hanno semplicemente creato la divisione tra spiriti della natura, e animali/vegetali... con tutte le leggi che ne conseguono. Ovvero, hanno preso le creazioni del Wyld e le hanno fossilizzate in specie fissate e catalogabili. Non ci sarebbe niente di statico e prefissato nella natura se chi l'avesse messa com'è adesso fosse stato del Wyld. Invece qui, se due gatti s'accoppiano nascono dei gattini... quant'è scontato!
12c)Bisogna togliere dalle palle del Wyld le relazioni con gli Angeli, che dovrebbero essere invece agenti del Weaver (essendo loro a creare "a mano" il mondo). Quall'analogia col Wyld era buttata giù tanto per incasinare le cose, ma ora va meglio. (vedi 11b)---- (vedi anche 5b)
12d)(metto qui perchè mi pare inutile aprire altre domande)Ho scoperto un nuovo elemento del Triat: il Wyrd!!!
Se ne accenna in "Sea Of Shadows".
Praticamente è Azathoth del ciclo di Cthulhu (e vive nelle profonsità più aliene della Tempest, a molti anni luce di distanza da Stygia). Non fa parte della metafisica terrestre. A volte qualche suo Wyrdspawn si può incontrare nel Labirinto: sono delle creature simili agli Alien (quelli del film di Scott), ma giganteschi.
13a(vedi 8c)
13b)Lucifero è stato condannato da Dio a NON essere condannato (ed è per questo che i Demon lo odiano). Gira sulla terra dai tempi della Caduta. Poco prima del Time Of Judgment, lo troviamo a Los Angeles, dove è intervenuto per limitare i danni in uno scontro tra due Earthbound (che hanno praticamente raso al suolo mezza città con terreomoti e belle cose variegate).+
Edit: non essendo stato nell'Abisso, Lucifero non ha Tormento. Ha l'aspetto originale degli angeli. Ed è potente.
A manetta. ---->a quanto ne so Lucifero è stato relegato sulla terra perchè avendolo nell'Abisso i demoni avrebbero tratto speranza dalla sua figura.
invece ora sono quasi tutti convinti (tutti a parte i Luciferiani) che Lucifero abbia abbandonato i caduti, e quindi lo odiano.
la sua potenza è stata limitata in modo enorme, ma nonostante ciò (mi è stato detto) quando si è scontrato con un Earthbound estremamente potente (forse è l'evento di cui parlava Square) è comunque uscito vincitore dallo scontro.
13c)Secondo RotDM, Jeovah aveva messo Lucifero a guardia dell'Eden, ed è stato lui a permettere a Lilith di tornarci e incontrare Eva.
13d)Per quel che ne so Lucifero resta un Elohim, "fratello" di Jeovah e di altra bella gente (appena posso vi metto gli altri nomi di Shining Ones che in Revelations of the Dark Mother si dice abbiano dei giardini tutti loro). ------>Cos'è la One Giver?se non erro la One Giver è la materia prima che Dio (in Demon) usa per plasmare gli angeli e il resto del creato.
gli angeli ribelli avrebbero dovuto essere riassimilati in essa.---->Quindi la One Giver è Gaia e la sua negazione è l'Oblivion?
13e)ultimamente, documentandomi, ho scoperto che Satana ( signore degli inferi e Capo dei demoni) NON è Lucifero. Cioè sono due entità differenti, con ruoli diversi(tipo che satana un tempo era il "Vermilinguo" di Dio, cioè riferiva i peccati). Ora, se Lucifero non è Satana, dunque non è il capo ATTUALE di quelli che un tempo furono angeli ribelli, chi lo sarà mai? Allora pensavo (ma probabilmente è una boiata) che Satana tenta gli uomini nel peccato originale (cosa che praticamente fa Lilith); inoltre Satana è PRIGIONIERO degli inferi, per volere di Jeowah ( come la queen ananasa, a quanto ho capito, lo è per volere del Weaver): ora, se Lilith parrebbe coincidere con queen ananasa, e queen ananasa pare coincidere con Satana, per proprietà transitiva... tra l'altro si spiegherebbe perchè non si vede per ora... però non so------>stanto a RotDM, non sembra che qualcuno consigliasse Jeovah. ------>In effetti il serpente é un simbolo piuttosto ricorrente nel wod, che può essere associato per lo meno a tre entità diverse:
1) A Lilith, che assume quella forma per donare ad Eva il frutto dell' albero della conoscenza;
2) Al Wyrm, il grande serpente;
3) Ad Apophis, il serpente nemico di Ra e di Osiride, avversario degli Amenti, le mummie.
Il problema è che queste tre entità posseggono motivazioni completamente differenti: mentre per Lilith donare il frutto della conoscenza potrebbe essere una forma d' altruismo, consapevole che nonostante il dolore così causato, o proprio grazie ad esso, l' umanità sarebbe progredita, l' unica motivazione possibile che il Wyrm ed Apophis potrebbero avere avuto sarebbe la distruzione che il risveglio dell' umanità avrebbe apportato. Distruzione a fin di bene, nel caso del Wyrm, o fine a se stessa, nel caso di Apophis. Quindi l' identità dell' entità cambia anche il significato del frutto della conoscenza.
Riguardo all' identità Lilith = Anasasa, bisogna dire che è un ipotesi veramente interessante, quasi obbligatoria se si identifica Weaver = Geova. Tuttavia non si può ignorare la presenza di Lilith in uno dei finali della Gehenna. Si tratta pur sempre di materiale ufficiale, e pertanto prima di proseguire su questo filone di ricerca occorre trovare una spiegazione sul come Lilith/Anasasa possa camminare sulla terra.
Mi sono appena letto Revelations Of The Dark Mother. Estremamente interessante, ricchissimo di informazioni. Ma soprattuto estremamente BELLO. Rammento che tempo fa in questo topic si sosteneva come si potesse parlare di due wod, di due visoni del mondo contrapposte, Giudaico Cristiana in Demon/Vampire e Induista/Animista in Werewolf/Mage/KotE. A paper mio ROTDM rappresenta proprio l' unione fra questi due mondi, in quanto contiene personaggi fondametali per il primo, ma porta in se i concetti basilari del secondo, come l' universo ciclico e il ciclo creazione, conservazone, distruzione(Werewolf), ed il concetto di trascendenza/Ascensione(Mage).
14)Premessa: tutte le religioni del mondo hanno gli stessi elementi. Quindi gli autori, inventandosi due religioni, le hanno inventate con gli stessi elementi di tutte le altre della storia dell'uomo.
Quindi non sono in contrasto.
Magari lo sono nella forma, ma non nella sostanza.
Per esempio: hai notato come, alla fine, tutte le "contrastanti" cosmologie WoD siano una dicotomia non tra bene e male, ma tra ordine (spesso nella forma di dominio, controllo) e caos (spesso nella forma di entropia)?
Come tutte facciano riferimento ad un età dell'oro in cui ordine e caos erano bilanciati, ma si sono sbilanciati per l'opera dell'uomo?
Come tutte abbiano un messia controverso che è costretto a sacrificarsi per salvare il mondo ma, nonostante ciò, non lo fa?
Caino non vuole, perché è un bastardo.
Charon non ci riesce, anche avendoci provato.
Lucifero non può, perché Dio glielo nega.
Tutte le ambientazioni seguono un medesimo pattern e si integrano alla perfezione, una volta trovata la chiave di lettura.
La chiave è il Wraith, l'anima umana.
E' scissa in due: Psiche e Ombra.
La Psiche preme per mantenere il Controllo aggrappandosi alle proprie Illusioni (che sono i Fetters: l'illusione di avere ancora un legame con il mondo dei vivi).
L'Ombra per distruggere il Wraith, abbracciando un nichilismo suicida.
Tutte le creature hanno questo tipo di conflitto interiore, ma nei Wraith è cristallino.
Alla fine, tutto il WoD non è altro che una metafora di come venire a patti con il proprio nichilismo (ovviamente, alla fine, perdendo). E' una lotta sempre impari, perché l'unica arma per difendersi dallo Thanatos freudiano è abbracciare le proprie illusioni. E sappiamo come le illusioni abbiano la tendenza a frantumarsi davanti alla realtà.
Infatti tutte le creature del WoD sono destinate a soccombere e non c'è nulla che li può salvare.
Questo processo, il Gehenna, è un concetto che sta proprio alla fine del pensiero freudiano ("Il Disagio della Civiltà"). Teoria:
Allora, in principio era Gaia: essere e non essere erano mischiati insieme (Werewolf). Infatti in "Ends Of Empire" stà scritto che l'Oblivion, "prima", aveva una diversa natura (Wraith). Dio/Weaver inizia a creare tutta la roba e gli angeli dell'Alba, primo tra tutti Lucifero separano l'Essere dal Non Essere (Demon) e creano contemporaneamente le Skinlands e le Shadowlands (Demon).
Questo periodo in cui il mondo dei vivi e dei morti vengono separati è chiamata "The Sundering" (Wraith): i Neverborn, primi Malfean, emergono dall'Oblivion ed iniziano a scavare il Labirinto (Wraith).
Nasce l'umanità. Blah Blah.
Lucifero decide, per amore, di dare la conoscenza del bene e del male agli uomini (Demon). Succedono tutti i bei casini che sappiamo (scoppia la guerra tra Angeli ed Angeli, la guerra di poesia e filosofia) (Demon).
La cacciata degli Angeli nell'Abisso è successiva all'inizio della Guerra (Demon) e la nascita dei Cainiti pure (Vampire), entrambe ascrivibili alle birbonerie di Caino (Demon & Vampiri).
Stavamo dicendo che quello potrebbe essere anche il momento in cui il Weaver è impazzito ed ha creato il Guanto, dato che il Weaver è Dio (Werewolf & Mage). Questo è pure il momento in cui la prima anima tormentata arriva nell'Oltretomba, Abele, diventando la prima Ombra e snaturando l'Oblivion, facendolo diventare quello che è ora (Wraith): prima c'erano solo Wraith e non Ombre, quindi l'Oblivion non aveva motivo di esistere.
Tutta questa roba qua corrompe il Wyrm/Oblivion, come spiegato sopra (Werewolf). I Neverborn subiscono di riflesso questa mutazione.
Comunque.
Gli angeli vengono messi nell'Abisso dopo una lunga guerra ultraviolenta (Demon). Lilith, un agente del Wyld, insegna le Discipline a Caino donandogli il proprio sangue, e poi quest'ultimo fonda la prima città (Vampiri).
Successivamente, in un periodo indefinito tra la Genesi ed il 1000 AC, nelle Shadowlands, la Lady Of Fate (Eva? Lilith?) emerge dall'oscurità e giunge alla sorgente del Fiume della Morte, dove annuncia profeticamente l'Avvento di Charon (Wraith).
Quindi tre giochi avrebbero un unico inizio.
Ed è tutta colpa di quel pezzo di mer** di Caino.
E' interessante, perché con un unica azione Caino crea il Tormento (dei Demoni, causato dalla maledizione di Dio), l'Angst (dei Wraith, perché Abele aveva un casino di Angst dovuta al fatto che il suo amore per la vita era enorme e vedendosela togliere è divenuto un Ombra), la perdita di Umanità (di Caino stesso).
Quindi i malus che nei giochi WoD rischiano di farti perdere il personaggio se diventano troppo alti sono causa sua.
Riveduta:
Allora, in principio era Gaia: essere e non essere erano mischiati insieme (Werewolf). Infatti in "Ends Of Empire" stà scritto che l'Oblivion, "prima", aveva una diversa natura (Wraith). Dio/Weaver inizia a creare tutta la roba e gli angeli dell'Alba, primo tra tutti Lucifero, separano l'Essere dal Non Essere (Demon) e creano contemporaneamente le Skinlands e le Shadowlands (Demon).
Questo periodo in cui il mondo dei vivi e dei morti vengono separati è chiamata "The Sundering" (Wraith): i Neverborn, primi Malfean, emergono dall'Oblivion ed iniziano a scavare il Labirinto (Wraith).
Nasce l'umanità. Blah Blah.
Lucifero decide, per amore, di dare la conoscenza del bene e del male agli uomini (Demon). Succedono tutti i bei casini che sappiamo (scoppia la guerra tra Angeli ed Angeli, la guerra di poesia e filosofia) (Demon).
La cacciata degli Angeli nell'Abisso è successiva all'inizio della Guerra (Demon) e la nascita dei Cainiti pure (Vampire), entrambe ascrivibili alle birbonerie di Caino (Demon & Vampiri).
Stavamo dicendo che quello potrebbe essere anche il momento in cui il Weaver è impazzito ed ha creato il Guanto, dato che il Weaver è Dio (Werewolf & Mage). Questo è pure il momento in cui la prima anima tormentata arriva nell'Oltretomba, Abele, diventando la prima Ombra e snaturando l'Oblivion, facendolo diventare quello che è ora (Wraith): prima c'erano solo Wraith e non Ombre, quindi l'Oblivion non aveva motivo di esistere.
Tutta questa roba qua corrompe il Wyrm/Oblivion, come spiegato sopra (Werewolf). I Neverborn subiscono di riflesso questa mutazione.
Comunque.
Gli angeli vengono messi nell'Abisso dopo una lunga guerra ultraviolenta (Demon). Nascono i Garou, creati da Gaia in seguito alla distorsione del Wyrm/Oblivion, per combatterlo (Werewolf). Lilith, un agente del Wyld, insegna le Discipline a Caino donandogli il proprio sangue, e poi quest'ultimo fonda la prima città (Vampiri).
Successivamente, in un periodo indefinito tra la Genesi ed il 1000 AC, nelle Shadowlands, la Lady Of Fate (Eva? Lilith? oppure Lady of Fate e basta) emerge dall'oscurità e giunge alla sorgente del Fiume della Morte, dove annuncia profeticamente l'Avvento di Charon (Wraith).
Passa un botto di tempo (tutta la storia ufficiale del WoD).
Siamo alla fine degli anni '90. Tre arcangeli, agenti del Weaver/Dio, risvegliano in alcuni umani dei poteri soprannaturali, spingendoli a sterminare le razze mostruose nate in seguito al peccato di Caino. Nascono gli Hunter. ------>Charon è un umano, nato a Micene durante il 2000 AC circa.
La Lady Of Fate è il primo Wraith.
Anubi è il primo ad essere morto (non si sa se umano o sovraumano).------->x Anubi... ehm... non ricordo. Rage Across Egypt l'ho guardato solo di sfuggita, comunque sì, Anubi e Silent Striders dovrebbero avere qualcosa a che fare. Lo sapete, vero, che gli spiriti dei Garou morti vanno a finire nelle Tribal Homelands? purtroppo non mi ricodro in quale parte dell'Umbra siano. Ma la desrizione generale assomiglia fin troppo a quella di una Far Shore... "Far Shores" è un nome collettivo per tutti i posti dell'Umbra che hanno a che fare con "cosi" di una religione qualsiasi e che non sono nella Dark Umbra (le Shadowlands).
Quindi sarebbe corretto dire che l'Umbra dei Garou è (almeno in parte) una Far Shore------>Infatti ho detto UNA Far Shore. Comunque c'è una Tribal Homeland per ogni Tribù. Chissà se Anubi sta in quella dei Silent Striedrs (che, tra l'altro, mi sembra sia inaccessibile a causa della maledizione di Set, e infatti non possono prendere il background Ancestors per mettersi in contatto coi loro antenati... )---->A questo punto la Far Shore di Anubi potrebbe essere tranquillamente la Tribal Homeland dei Silent Striders. ------->e se Anubi non fosse Abele? Abele è morto di morte violenta, potrebbe essere il primo Risen? dopotutto se fosse un Risen non avrebbe "assaggiato la morte", poichè la sua anima sarebbe tornata indietro e non finita nell'oltretomba...
15a)il Guanto separa spirito e materia ed è fatto dal Weaver. Il che non fa una grinza, perché l'arcangelo Michele (che è il messaggero di Dio, uno della Casata dell'Alba) aveva proprio questo compito. Gli angeli non Fallen, nella nostra storia, vengono accorpati alla figura del Weaver in quanto suoi agenti che fanno il lavoro manuale. Quindi dire che Dio ha creato il guanto è giusto.
15b)"Werewolves point to this division as the beggining of all evil in the world. Before this catastrophic event, all pain was accidental, the unintended result of hasty actions. After the Severing, there emerged a new form of pain in the universe: deliberate, intentional pain caused for pleasure."
Centrerà con Caino? L'azione di Caino sarà un risultato di questo, oppure il contrario? (difficile, visto che la creazione del guanto coincide con la cacciata dall'eden, che probabilmente sarà precedente a Caino...)
15c)il mondo creato dagli angeli era sì ordinato, ma non certo statico. Ti cito un passaggio di Demon(un dialogo tra un telepredicatore ed un Devil):
"Com' era il paradiso?". Noah(il Devil) si strinse le mani, e scosse la testa.
" Non sei molto ben preparato mentalemente per capire." Disse dopo un tempo molto lungo. "Non lo dico per essere offensivo. Il mondo era completamente diverso allora. Era più complesso.. più ricco. aveva dei livelli che ora sono semplicemente assenti."
"Livelli"
"Si.. Cosidera il caffè che stiamo bevendo: è solo caffè, giusto? Non potrebbe essere nient' altro."
"Credo di no."
"Nel mondo incorrotto, questo caffe poteva essere simultaneamente una canzone, un idea estetica o persino una creatura senziente ed indipendente. Differenti cose su differenti livelli, tutti reali, tutti simili, ma comunque discreti - anche quando erano sperimentate contemporaneamente" .........................
"Il paradiso era composto da multipli livelli di varie e correlate realtà, ciascuna legata all' altra, mostrandosi l' un l' altro differenti prospettive, o regalandosi nuove gioe."
Ora il mondo così descritto mi sembra abbastanza associabile all' mondo primigenio prima dell' innalzamento del guanto. ------>gli angeli non hanno fatto il mondo prima del Guanto, solo quello dopo! Lo so anch'io che prima del guanto il mondo non era statico!----->in Demon non esiste nessun guanto !! In demon è sempre esistito ed esisterà sempre solo un mondo, inoltre gli angeli sono creature che non hanno volontà propria e tutto quello che fanno lo fanno per volontà di Dio, Lucifero ed i suoi furono gli unici a non farlo; quindi il Dio di Demon non può essere il Weawher, non può nemmeno essere un'unione dei tre perchè non è possibile che Dio sia diviso in tre entità così distinte tanto che una (il weawher) ha cercato di far impazzire un'altra sua parte (il wyrm) tanto che adesso le progenie di quella parte vengono avvertite come nemici. -------->Allora perché la realta dinamica pre-caduta è divenuta statica? Ne parlano nel manuale di Demon, in qullo di Mage, Wraith e Werewolf. Sono stati gli Angeli dell'Alba i primi ad intessere le realtà possibili in una realtà fissa, definendo il limite tra ciò che esisteva e ciò che non poteva esistere. Tutto questo era molto "soft" nella realtà pre-caduta e divenne una realtà statica solo dopo. In Wraith, chissà perché, i Malfeans e l'Oblivion non erano creature di entropica distruzione fino a che non vennero contaminati da una fonte esterna. E, sempre senza motivo, la Lady Of Fate emerge dal Fiume della Morte solo dopo che i Demon sono stati banditi nell'Abisso.
Ci sono troppi cosiddetti "loose threads" per non pensare ad una connessione. Spesso le domande senza risposta di un gioco trovano una soluzione in un altro gioco.
L'esempio più palese è il Maelstrom di Wraith che ha lacerato l'Abisso ed ha spalancato le sue porte, oppure la misteriosa scomparsa della Vera Mano Nera che trova soluzione non in uno ma in DUE giochi diversi. I Wraith hanno bombardato la città con la flotta di un Deathlord ed un gruppo della Technocracy ha piazzato una specie di bomba nucleare spirituale ad Enoch.
Oppure Ravnos, ammazzato dagli sforzi congiunti della Technocracy e dei Kuei Jin.
Suvvia... ------->stando al manuale di Demon. C'è un unica realtà, questo sì, ma dotata di multipli livelli. O almeno una volta era così.
Gli Angeli hanno volontà propria, semmai mancano di spontaneità della capacità di creare qualcosa di completamente nuovo, ma son sì dotati del libero arbitrio, come dimostrano le vicende di Demon.
15d)A quanto so io, o da quanto ho capito, il paradosso è nato solo quando la tecnocrazia si è messa in testa di chiudere la reltà dentro ferre leggi, infatti il paradosso non è concetto assoluto ma varia da luogo e da situazione.
Inoltre non capisco perchè un atto puramente morale come quello dell'assassinio possa diventare fonte di un così grave avvenimento "metafisico". Non dimentichiamoci che il Weaver è ordine e non Bontà, quello solo Dio lo è. Ed in base a questo riesco a considerare la maledizione solo frutto della volontà di dio e non del Weaver.-------> Innazittutto, nell'eden la differenza tra atti morali e gli avvenimenti "meafisici" non esisteva. Inoltre Square ha chiaramente detto che Caino non è stato punito perchè ha fatto qualcosa di malvagio, ma "solo" perchè ha fatto qualcosa di impossibile secondo le leggi del Weaver, ed è stato quindi soggetto al paradosso. Io il messaggo Dio=bontà nel WoD proprio non ce l'ho visto, come del resto non è presente nel vecchio testameto... --------->cos'era impossibile? Di certo non la morte visto che è contemplata nei compiti del wyrm. Allora l'assassinio in sè, ma perchè impossibile per l'ordine voluto dal Weaver? ------->Bheh, no, il Wyrm non era la morte come la intendi tu, ricordiamoci che a quel tempo i tre erano bilanciati, il wyld dava la vita pura, il weaver le dava una forma, e successivamente il wyrm cancellava la forma datagli dal weaver e restituiva la vita grezza al wyld, rimettendola nuovamente nel ciclo. In verità nulla in questo processo "moriva", era tutto "buono e giusto", tutto riusciva ad esprimere il proprio potenziale al massimo. Non era previsto che Caino ponesse termine ad Abele in tale maniera, con così tanta sofferenza, visto che non era riuscito ad ottenere il suo pieno potenziale e a venire preso dal Wyrm; questo probabilmente lo trasformò nel primo wraith.