Sondaggio: D&D 3 o D&D 3.5 ?

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Scritto da: olidammara 20/09/2004 0.32
Non mi sembra che postando articoli di gente di parte la tesi sia supportata, che doveva dire Monte Cook? "no ragazzi fermi, è tutta una truffa?!?".
Guarda ConteCain, oggi Liambane mi ha messo la pulce nell'orecchio, manca poco e passo a GURPS!!!

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Guarda che infatti io ti ho risposto... Se vuoi puoi anche controbattere.
Quello che dice Conte Cain è giusto, tolto il fatto che, secondo me, ha torto quando dice che non si deve assolutamente cambiare con i nuovi manuali.
Ho inoltre postato quello che diceva Monte Cook solo a titolo informativo (ho riposto sopra a Conte) e ricorda che al limite Monte avrebbe dovuto criticarla questa nuova uscita (per Arcana Unearthed): lui non collabora più con la Wizard...

Vabbè non entriamo in merito a questioni che mi tocaano da vicino, come le speculazioni economiche ai danni dei polli! Ti dico che è meglio parlare di D&D sotto un punto gdristico e basta, non immischiamoci con la WOTC etc. più di tanto perchè le cose iniziano a diventare tristi.
Ok, qualche miglioramento c'è, ma perchè dovremmo essere costretti a passare alla 3.5? Che è come in magic che se non ti aggiorni e spendi non puoi giocare? Non mi sembra; datemi 3 manuali base e si gioca. Mi dispoae ma spero che con D&D non riesca la corsa all'espansione fatta con Magic e altri prodotti, non ci stò a farmi passare per pollo! Per me i miglioramenti ci possono anche stare, ma è la mancanza di etica che c'è dietro il tutto che mi disgusta.

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Scritto da: olidammara 20/09/2004 12.30
Vabbè non entriamo in merito a questioni che mi tocaano da vicino, come le speculazioni economiche ai danni dei polli! Ti dico che è meglio parlare di D&D sotto un punto gdristico e basta, non immischiamoci con la WOTC etc. più di tanto perchè le cose iniziano a diventare tristi.
Ok, qualche miglioramento c'è, ma perchè dovremmo essere costretti a passare alla 3.5? Che è come in magic che se non ti aggiorni e spendi non puoi giocare? Non mi sembra; datemi 3 manuali base e si gioca. Mi dispoae ma spero che con D&D non riesca la corsa all'espansione fatta con Magic e altri prodotti, non ci stò a farmi passare per pollo! Per me i miglioramenti ci possono anche stare, ma è la mancanza di etica che c'è dietro il tutto che mi disgusta.

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Oli, ma guarda che io non ho nulla in contrario a quello che tu dici!!! Probabilmente non avete capito quello che voglio dire!
Rimanete pure con la 3.0, per carità, tenetevela stretta!! E chi dice niente??
Io ho preferito aggiornare perchè ne avevo la possibilità, pur essendo consapevole che non era fondamentale.
Io utilizzo il tuo stesso discorso quando guardo le espansioni. Per me il D&D è i 3 manuali base + l'ambientazione... basta!

Stavo discutendo sulle migliorie della 3.5 sulla 3.0, non che bisogna passare per forza alla 3.5 (dato che c'è addirittura qualcuno che mo mo arriva a dire che la 3.5 è peggiore della 3.0).
Capisci?
La discussione era sulle migliorie, basta :)

Secondo me, ke gioco con la terza edizione, la 3.5[SM=x77418] e più che una vera e propria edizione è un'espansione della terza perchè la 3.5 contiene degli accorgimenti che mancavano nella terza ed è quindi più ceh altro un miglioramneto da parte della 3.5 sulla terza

hai ragione kalius è impossibile dire che la 3.5 sia peggiore della terza [SM=x77414]

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Scritto da: Yaeron 20/09/2004 15.09
Secondo me, ke gioco con la terza edizione, la 3.5[SM=x77418] e più che una vera e propria edizione è un'espansione della terza perchè la 3.5 contiene degli accorgimenti che mancavano nella terza ed è quindi più ceh altro un miglioramneto da parte della 3.5 sulla terza

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Se la vedi sotto quest'ottica può anche essere. La puoi vedere come un epsansione se possiedi già i manuali 3.0
Altrimenti i 3.5 sostituiscono in tutto e per tutto i 3.0

Kal, dici a me di essere troppo critico con la 3.5, ma mi pare che sia tu, a tutti i costi, a voler salvare la 3.5 (forse per giustificarti l'acquisto). Non ti sto assolutamente criticando, ma vorrei che si abbia una percezione chiara e netta di quello che era la 3.0 e quello che è la 3.5

Ora, è ovvio che la 3.5 sia "migliore" della 3.0; ci si sarebbe stupiti del contrario: è uscita 3 anni dopo, dopo valanghe di critiche, dopo forum e forum di house rules...è normalissimo che sia una edizione "improved".

Ora bisogna comunicare se è necessario spendere 90 euro di manuali nuovi per avere "addestrare animali", il bardo un pò più forte e il druido più caratterizzato. QUESTO è il punto, secondo me, focale.

Nessuno dice che la 3.0 sia migliore (sarebbe un pò stupido), ma semplicemente che spendere 90 (o anche 60) eurI per avere i mostri con il GS adatto, addestrare animali, il druido nuovo ed il bardo un pò rafforzato non mi pare proprio una buona idea.

Ricordiamo, per chi è all'ascolto, che 90 euro equivalgono a ben 180.000 lire (CENTOOTTANTAMILA LIRE) del vecchio conio! E io devo spendere 180mila lire per avere il bardo forte e addestrare animali?! Mi dispiace, ma non sono Berlusconi! :)
Senza contare che mi serve almeno un'ambientazione (e i Forgotten costano l'ira di Dio...mi pare 40 eurI).

In pratica: vale la pena spendere tanti soldi per modifiche così lievi? Per un gioco praticamente identico?
Ai posteri, l'ardua sentenza.

[Modificato da Tyris 23/09/2004 10.16]

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Kal, dici a me di essere troppo critico con la 3.5, ma mi pare che sia tu, a tutti i costi, a voler salvare la 3.5 (forse per giustificarti l'acquisto). Non ti sto assolutamente criticando, ma vorrei che si abbia una percezione chiara e netta di quello che era la 3.0 e quello che è la 3.5

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Figurati. Io ti posso dire che l'ho comprata per mio piacere, perchè potevo spendere i soldi, e devo dire che mi trovo bene, molto bene. Per quanto mi riguarda, non ho bisogno di giustificare nessun acquisto: gli altri facciano ciò che vogliono, che me ne importa?

Per quanto riguarda i soldi si, il discorso è valido. Mi coosci, sono fatto così: sono un perfezionista. Ho ammortizzato la spesa vendendo i vecchi manuali, avevo qualcosina da parte e li ho presi un pò per volta... Non ho fatto nessun sacrificio in particolare...
Per quanto riguarda i FR adesso come adesso non ho intenzione di comprarli. Questo si mi sembrerebbe un pò esagerato...

Vale la pena spendere 90 euro? Per me vale la pena... e per voi? No. Nulla più di criticabile in questo, credo.
Ciao

He si, tyris stavolta ha centrato un punto di intersezione, la praticità del tutto! Non c'è convenienza infatti nell'avere il bardo più forte a 90 euro (e la riduzione del danno fuffa), e soprattutto il bardo poi va a finire che non lo fa nessuno.

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Scritto da: olidammara 23/09/2004 13.10
He si, tyris stavolta ha centrato un punto di intersezione, la praticità del tutto! Non c'è convenienza infatti nell'avere il bardo più forte a 90 euro (e la riduzione del danno fuffa), e soprattutto il bardo poi va a finire che non lo fa nessuno.

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Certo. il punto sono i soldi e in questo ha ragione. All'inizio ho riposto a te, Oli, quando mi hai chiesto le diff sulla 3.0 e risposto agli altri quando mi sembrava di aver capito che reputassero la 3 migliore della 3.5.

Su quest'ultimo aspetto, nulla su cui dissentire (anche se sono convinto che molti abbiano già upgradado)

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(anche se sono convinto che molti abbiano già upgradado)

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Gia... direi un 40% dei giocatori...

Io gioco (o meglio giocherei) ad una 3 "Tyris revised", con qualche modifica di 3.5, tipo il bardo, il druido, qualche talento (i focalizzati degli incantatori, le specializzazioni e le focus dei guerrieri sono 3.5[SM=x77425] ) qualche incantesimo tipo "Ferire", "Velocità" (che ho creato mista tra 3.0 e 3.5) e Fermare il tempo...
Per il resto, e questo lo posso assicurare con certezza per il giocatore, non è cambiato un ciufolo. O meglio, nulla che giustifichi una nuova edizione.

Per questo, forse, molti non si capiscono.
Il punto non è se la 3.5 è migliore della 3.0, ma di quanto sia migliore. Cioè se il beneficio derivante dalla 3.5 rispetto alla 3.0 eguaglia o supera il costo della 3.5 stessa.
Su questo, persino un utente 3.5 come Kalius sembra essere d'accordo con noi, quindi possiamo concludere che la 3.5 sia una mera operazione commerciale.

Persino Kalius... E va bene che sono un mago cocciuto con le manie di grandezza... però non mi trattare come un alieno

Di quanto supera la 3.0?

Ebbene, direi che la versione l'hanno azzeccata. Io considerato tutto darei massimo un 50 % di migliorie.

Sono convinto che possedendo la 3.5 e facendo qualche house rules si possa comodamente avere un bellissimo gioco. migliore della 3.0 moddata.

Se la vogliamo invece vedere sotto un'ottica più generica, nel senso di se è possibile giocare bene anche con la 3.0, allora ripeto: nulla in contrario

Non era riferito a Kalius in quanto Kalius; ma a Kalius in quanto utente 3.5; se ci fosse stato un altro a "difendere" la 3.5, sarebbe stato un altro utente. :)

50%?! 50% di migliorie?! Ma dove sono?

Classi uguali (tranne qualcuna)
Sistema di combattimento uguale
Incantesimi uguali (tranne 7-8, almeno fino alla G)
Stessi oggetti magici (con qualche aggiuntina)
Stessi mostri
Stessi disegni
Stessa impaginazione

Qualche talento in più (preso da altri manuali)
Qualche CdP in più (presa da altri manuali)
Un pò di cosmologia (presa da altri manuali)
Una revised all'avanzamento dei mostri (come se con decine di mostri, mi faccio i problemi a farli avanzare...tsk) per chi aveva difficoltà con i vecchi
Qualche chiarificazione sulle abilità (wow...!)
Maghi un pò più limitati (bene)
Chierici un pò più limitati (benissimo)
Guerrieri pompati (ottimo)
Psionici più semplificati (mi hanno detto)

Fino a quando parliamo di chiarezza, ci può anche stare (ma li è problema di traduzione); ma quando parliamo di miglioramento, non sono proprio d'accordo...provate a confrontare gli SRD della 3.0 e della 3.5; è lì che si vedono le modifiche sostanziali.
Tra parentesi, è già uscita da un bel pò di tempo, sul sito della Wizards, la Revised della 3.5...annamo bene!
Le modifiche sono state talmente piccole, che non hanno nemmeno avuto il coraggio di cambiare l'impaginazione dei manuali ed il numero del prodotto (3).

Sul sito della 25 edition è disponibile (in italiano) il manuale di conversione dalla 3.0 alla 3.5; ovviamente non c'è tutto (mica fessi!), ma una buona parte del materiale c'è.
Appena aprite questo manuale, in alto a sinistra, troverete due righe del tutto isolate, per essere messe in risalto...volete sapere cosa dicono?

"Avete bisogno di queste modifiche?
No."

Persino la casa madre lo ammette..più chiaro di così!

Tutto quello che hai elencato sono le modifiche che hanno fatto.
Ebbene? sono un perfetto 50 %, thò, 40% al massimo.

50%?!
Vabbè, de gustibus.

Quoto Tyris stavolta. Con tutte e 21 le estremità!
Ma è vera quella cosa delle 2 righe scritte in alto a sinistra?
Mio dio!

Il motivo del 50% l'ho scritto quando ho risposto a te, Oli.

Per quanto riguarda il manuale del dm: Tyris non devi considerare che molte cose di quello che hanno messo sono prese da altri manuali, perchè, di fatto, uno non avendo tutte quelle espansioni ha un prodotto completo e davvero utile.

Secondo me si. l'ho letto bene e le posso quantificare tra un 40-50%

Pat, pat (pacca affettuosa sulla schiena di kalius).
Quindi il nuovo manuale del DM contiene le espansioni delle CdP??? Quante pagine ha?????

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Scritto da: olidammara 26/09/2004 14.18
Pat, pat (pacca affettuosa sulla schiena di kalius).
Quindi il nuovo manuale del DM contiene le espansioni delle CdP??? Quante pagine ha?????

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Non solo le espansioni delle cdp prese da altri manuali, ma anche la sezione delle trappole di un'altra espansione, la sezione della cosmologia del anuale dei piani.
E per favore ragionate: non c'entra niente che fanno parte delle altre espansioni, è utile che l'abbiano inserite nei MANUALI BASE!.
In particolare il manuale del DM è fatto motlo bene. E anche quello dei mostri non scherza. Molto ripulito, migliorati i gravi bug che c'erano su molte creature, Aggiunte altre, ora viene mostrato tutto l'attacco completo dei mostri semplificando il lavoro del dm... Il glossario è molto ben fatto e adesso la progressione dei mostri è virtualmente più vicina a quella dei pg...
E il giocatore poi ha altre cose come ho scritto.
Insommale modifiche utilissime le quantifico in un 40% quelle varie intorno al 50%