[Manga/Anime][Spoiler] One Piece

Cmq secondo me neppure One Piece va troppo esente da critiche, anzi...

1. Rufy, con la sua ossessione per il cibo e la sua stupidità totale, oltre ad essere UGUALE a Goku, alla fine diventa insopportabile.

2. Non muore mai, ma dico mai nessuno, anche a fronte delle ferite o degli attacchi più gravi, sembra D&D!!! Si sa che nei manga il realismo, soprattutto per quello che riguarda le ferite ed il sangue, è molto basso, ma qui si sfiora il ridicolo: Zoro dovrebbe essere morto, ha subito veramente troppe ferite. Sempre Zoro a volte fa delle cose assurde, quando solleva massi per allenarsi, ma soprattutto, vedete nel fumetto quando Zoro combatte ad Alabasta, tira una CASA in testa al nemico!!! Ma che cazzata, scusate!!!

3. (SPOILER per chi NON sa cosa succede nella saga di Alabasta). Ma come stracavolo fa Rufy a non morire dopo che Crocodile gli ha infilato 20 metri di uncino NEL PETTO????? Questa è una assurdità, una cosa che assolutamente non perdono all'autore del manga, Rufy doveva schiattare li. Anche a rivedere meglio nel fumetto, si vede chiaramente che il buco dell'uncino è in pieno petto, quindi non c'è neppure la scappatoia del "non ha preso un organo vitale".

Il punto 1 toglie originalità alla figura di Rufy, è Goku pirata, gli altri due punti, soprattutto il 3°, tolgono ogni senso ai combattimenti.

Alonzo ha ragione, non a caso nella stragrande maggioranza dei sondaggi in tema su One Piece Rufy non è quasi mai il personaggio preferito. Zoro e Sanji hanno quasi sempre la meglio nel conteggio dei voti, e non di poco.
Fa eccezione soltanto il Giappone, ma lì sono abituati ad adorare a prescindere il protagonista, indipendentemente dalle qualità e difetti che ha.

1. Rufy non è stupido. Anche se contorti ragiona ogni tanto.
2. Non muore nessuno? Ma se nella battaglia di Alabasta sono morte una fracca di persone?! Certo è molto discutibile il fatto che pure Pell si sia salvato (secondo me doveva morire). E poi è un fumetto mica deve essere realistico. Secondo te una persona che si allunga e una che diventa sabbia sono realistici? Ma per favore...
3. Ma secondo te esiste una autore così idiota da far morire il protagonista (Toriyama ha il didietro parato visto che lì esistono le sfere del drago. E poi (mi chiedo perchè faccio sto ragionamento visto che è un opera di FANTASIA quindi se l'autore decide una cosa avrà i suoi buoni motivi): Rufy è di gomma. E' quindi possibile che anche gli organi interni hanno una struttura particolare. Ti sembra realistico che dopo che si è bevuto una botte d'acqua diventi della forma di una palla (e lo stesso è accaduto a Wiskey Peak)?

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Scritto da: DiablotheTremere 09/01/2004 17.40
Certo è molto discutibile il fatto che pure Pell si sia salvato (secondo me doveva morire).

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Forse volevi dire Chaka,visto che Pell si è sacrificato per salvare Alabasta da un esplosione catastrofica!!!
Comunque mi sembra che la tua opinione sia corretta,se l'autore non avesse fatto morire tutte quelle persone tra ribelli e guardie reali,non sarebbe pesata così tanto la crisi in cui si trovava il paese...quindi la vittoria della ciurma di Rufy non è stata schiacciante,perchè gli agenti della Baroque Works hanno fatto i loro bei danni ad Alabasta![SM=x77425]

1-Rufy ragiona OGNI TANTO e in modo DECISAMENTE contorto
2-per quanto riguarda la mortalità di Rufy sono d'accordo con Diablo: Rufy è TUTTO di gomma, organi compresi, almeno a rigor di logica...
3-Pell doveva morire.

avete visto la puntata di oggi? ma che ci fa Ace con il guppo ad Elumalu, doveva andarsene praticamente subito!!
cosa diavolo fanno, era una buona trasposizione (tranne che per il drago pollo Senen-Ryu), ora iniziano a rovinarla?

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Scritto da: DiablotheTremere 09/01/2004 17.40
1. Rufy non è stupido. Anche se contorti ragiona ogni tanto.
2. Non muore nessuno? Ma se nella battaglia di Alabasta sono morte una fracca di persone?! Certo è molto discutibile il fatto che pure Pell si sia salvato (secondo me doveva morire). E poi è un fumetto mica deve essere realistico. Secondo te una persona che si allunga e una che diventa sabbia sono realistici? Ma per favore...
3. Ma secondo te esiste una autore così idiota da far morire il protagonista (Toriyama ha il didietro parato visto che lì esistono le sfere del drago. E poi (mi chiedo perchè faccio sto ragionamento visto che è un opera di FANTASIA quindi se l'autore decide una cosa avrà i suoi buoni motivi): Rufy è di gomma. E' quindi possibile che anche gli organi interni hanno una struttura particolare. Ti sembra realistico che dopo che si è bevuto una botte d'acqua diventi della forma di una palla (e lo stesso è accaduto a Wiskey Peak)?

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Non sono d'accordo:

1) Rufy è un imbecille patentato. Anche se è un grande combattente per il resto agisce in maniera assurda, ingenua, senza logica. Se la cosa fa ridere una volta, alla 40° non fa più ridere, soprattutto perchè non è neppure originale (Goku docet).

2) Intedevo dire fra i protagonisti, buoni o cattivi che siano. Nessun pirata sconfitto da Rufy è morto, nessun della ciurma muore mai, nessuno muore, punto e basta! Ora, non che voglia un'opera sanguinaria, non travisate la mia critica, voglio solo dire che è ridicolo parlare di pirati, di rotta maggiore come una cosa pericolosissima, e poi nessun ci lascia mai le penne! La cosa grave è che non muore nessuno viste pure le immense ferite che fanno a vicenda, senza nessuno (ma dico nessuno) effetto. E dai, Usop nella battaglia di Alabasta, si vede nel fumetto, ha il cranio fratturato e non si fa nulla, ma dai!

3) No, secondo me non esiste nessun autore così idiota da far morire il protagonista (ma occhio, a volte accade), ma nessun autore deve essere invece così stupido da trattare un personaggio come se dovesse morire e poi non farlo morire!!! Non doveva mettere Rufy in quella situazione, bastava magari che Crocodile lo immobilizzasse nelle sabbie mobili, se ne andava pensando di aver vinto, ma Rufy si salva in qualche maniera, NON DOVEVA FARLO INFILARE DA UN UNCINO GROSSO COME UNA CASA e poi far finta che non è niente.

Sono d'accordo con il terzo punto di Alonzo: lì si è superato il limite manghesco.....

El

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Scritto da: ZoddTheImmortal 09/01/2004 18.05
Forse volevi dire Chaka,visto che Pell si è sacrificato per salvare Alabasta da un esplosione catastrofica!!!
Comunque mi sembra che la tua opinione sia corretta,se l'autore non avesse fatto morire tutte quelle persone tra ribelli e guardie reali,non sarebbe pesata così tanto la crisi in cui si trovava il paese...quindi la vittoria della ciurma di Rufy non è stata schiacciante,perchè gli agenti della Baroque Works hanno fatto i loro bei danni ad Alabasta![SM=x77425]

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Col cavolo!!! Agli inizi del 24mo volume si intuisce chiaramente che Pell è ancora vivo.
CMQ: Ragazzi è un MANGA! Un'opera di FANTASIA!!! E' fatto per divertire la gente è per fare soldi! Giusto o no secondo voi è più epico che si sia salvato dopo un'uncinata o solo perchè si è salvato dalle sabbie mobili. Personalmente un'idea del genere la troverei raccapricciante.
Ok della ciurma di Rufy non muore mai nessuno. Per forza sono in 7 (e tutti protagonisti o coprotagonisti).
E' vero anche che Rufy non uccide mai nessuno. Una cosa degna di nota considerato che in manga come Dragon Ball la terra veniva sterminata un numero sì e l'altro pure.
Preferisco di gran lunga personaggi duri a morire piuttosto che personaggi che muoiono e poi l'autore si deve inventare espedienti sempre più assurdi per farli tornare in vita.

Si, ma è meglio personaggi morti che restano morti! O personaggi con uncini nei polmoni che poi muoiono, invece di gridare "Cibo!!!", quasi che basta mangiare per guarire.

Cioè, non contesto il manga come opera di fantasia, sono il primo a dire "è così e basta", però c'è pure un limite, un limite dove oltre si sfiora il ridicolo. Secondo me One Piece, per quello che riguarda Rufy, l'ha toccato. Posso magari sorvolare che Rugy è un idiota uguale a Goku, che Zoro compia imprese da Superman senza aver mangiato frutti del mare, accetto a malapena l'idea che non muoia nessuno tra ciurma e nemici (sapete che mi ricorda? l'A-TEAM, il telefilm, dove sparavano sempre con mitra e pistole eppure non moriva mai nessuno!!!), ma porco mondo, Rufy era morto, doveva morire!

Sì e poi come tiravano avanti il manga?

beh, dai, Alonzo, in quel fumetto hanno tutti una resistenza fuori dal comune...
vedila così: nell'ambientazione creata da Oda gli esseri umani sono molto resistenti. è una cavolata, ma se ti può aiutare a gustarti una storia che, nonostante qualche boiata, è tra le migliori attualmente sul mercato, vedila come vuoi.
l'unica cosa con cui sono VERAMENTE d'acordo è che Rufy è un Goku adattato all'ambientazione.
Se per te la resistenza è un problema ti sarà pesato anche quando Rufy afferra un masso contro il capitano Kuro! e anche quando Mihawk taglia in due il galeone di Creek! dai, non esiste un manga senza errori, e vista la qualità di One Piece io chiudo volentieri un occhio su queste "esagerazioni", anche perchè sono molto più sopportabili che in altri fumetti.
secondo me.

Io invece vi dico che sono totalmente d'accordo con Alonzo ed aggiungo che se c'è una cosa che detesto è L'INCOERENZA di un opera in qualunque forma essa si esprima.
Per quel che mi riguarda non esiste che un uncino ti buca il petto se non riesce a bucartelo UNA FUCILATA, non esiste che un giorno un uomo rimane colto di sorpresa da Rufy che gli salta addosso per scherzare e che il giorno prima si accorge di uno che lo spia da sopra un monte di notte... Insomma, questo è il problema di praticamente tutti i manga: per fare le cose "Fiche" si vanno a ficcare in un turbine di vaccate che non finisce più.
Come pegasus che si rialza sempre, come Goku che si teletrasporta e si muove alla velocità della luce ma non schiva le "pallettedienergiacheviaggianoa5km/h", come Fudo che una volta è grande come un palazzo e quella dopo è al max 2.5m...
Insomma, io trovo che l'incoerenza nei manga, soprattutto per quel che riguarda lo stravolgimento di QUALSIASI legge fisica, sia ciò che rovina di più queste opere altrimenti magnifiche.
Ciò non toglie che One Piece sia divertente, frizzante, entusiasmante, ecc.. ecc.. Però non posso vedere che lo difendiate a spada tratta solo perchè vi piace.. Dai, un minimo di obbiettività, per certe cose è DAVVERO una cazzata paurosa! :D

Potresti anche avere ragione se non fosse che i manga sono tutte OPERE DI FANTASIA. Ragazzi rischiamo di sfiorare il ridicolo. I fumetti stravolgono da sempre le regole della fisica. E non sono solo i manga.
Ti potrei rispondere: anche Willy il Coyote si becca incudini e razzi in pieno ma dopo 5 secondi è di nuovo lì come se non si fosse fatto nulla.
Manga come DB, One Piece e Ken non sono realistici come potrebbero esserlo Rookies, H2 e via dicendo.
Per questo che ci sono incoerenze e cose simili.
Se vedete ogni manga come state vedendo One Piece in questo momento mi spiace per voi...

Forse la verità come al solito sta nel mezzo. Provo a pensare che forse le astrusità di cui è piena la serie sono propedeutiche alla narrazione stessa. Se esistono alci umane, persone che si allungano, uomini che diventano sabbia, cani che mangiano i frutti del diavolo e così via allora bisogna accettare anche tutte le esagerazioni che ci stanno dentro. Altrimenti si cambia genere di lettura, secondo me.

E' un prodotto da valutare non tanto nella singola uncinata a Rufy quanto piuttosto nel suo complesso. E nel complesso, IMHO, mi stanno bene anche alcuni dettagli, oggettivamente discutibili.

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Scritto da: raiden il redentore 10/01/2004 13.23
Forse la verità come al solito sta nel mezzo. Provo a pensare che forse le astrusità di cui è piena la serie sono propedeutiche alla narrazione stessa. Se esistono alci umane, persone che si allungano, uomini che diventano sabbia, cani che mangiano i frutti del diavolo e così via allora bisogna accettare anche tutte le esagerazioni che ci stanno dentro. Altrimenti si cambia genere di lettura, secondo me.

E' un prodotto da valutare non tanto nella singola uncinata a Rufy quanto piuttosto nel suo complesso. E nel complesso, IMHO, mi stanno bene anche alcuni dettagli, oggettivamente discutibili.

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finalmente! Raiden ha perfettamente ragione! non c'è un criterio preciso da rispettare in un fumetto in cui esistono certe cose.
ve lo ripeto: OGGETTIVAMENTE ci sono cose assurde, ma poichè One Piece è assurdo in tutte le sue parti principali, alcune incongruenze le posso accettare.

Ripeto, sono il primo che accetta le cose perchè "così vuole la storia", non critico Alice nelle meraviglie per la sua assurdità (che anzi, trovo grandiosa), solo la "volontaria sospensione dell'incredulità" non può essere portata all'estremo, anche una storia assurda deve avere una minima coerenza interna. Secondo me One Piece l'ha persa, per adesso, in quell'attimo in cui Rufy è stato bucato dall'uncino. Trovo che è assurdo; io so che il protagonista è il protagonista, Kenshiro vince sempre, ma sono vittorie sofferte, e palpito con lui fino all'ultimo, perchè so che se Raoul lo acchiappa, lo sfonda di mazzate.
Come posso, da adesso, emozionarmi per i combattimenti di Rufy quando so che qualsiasi cosa gli facciano lui non morirà? Di solito l'eroe non prende uncini nel petto e sopravvive, di solito li evita, perchè sa che lo uccidono. Rufy se ne può beatamente fregare, fategli quello che vi fare, tagliategli pure la testa, tanto a One Piece la coerenza è meno di zero. A questo io dico NO.

Ciò non toglie che cmq One Piece mi piaccia, e pure parecchio.

Ti riporto a pezzi e bocconi una missiva di un lettore dei Cavalieri dello Zodiaco, nella vecchia edizione Granata. Senza virgolettato ed in sintesi, diceva più o meno questo:

è vero, le storie e l'arhetipo del racconto sono ripetitivi. Lady Isabel si caccia volontariamente o meno nei guai ed i cavalieri hanno un tempo limite per salvarla, Pegasus combatte sempre col primo nemico, perde da un cattivo a metà saga e si sbarazza del cattivo finale spesso grazie all'armatura del Sagittario, Sirio deve perennemente togliersi l'armatura e perde la vista come una lampadina, Andromeda combatte sempre con gli avversari più effeminati e viene salvato solo all'ultimo momento da Phoenix, che a sua volta ha sempre bisogno del fantasma diabolico per scoprire le nevrosi del suo avversario. Inoltre i cavalieri frantumano la pietra a testate come se fosse composta di patatine.
Nonostante tutto questo però, la prima volta che ho seguito la storia non ci ho fatto minimamente caso, preso come ero dal pathos del racconto.

Questo per dire che in una storia ci sono giocoforza degli errori o astrusità (nessun racconto è perfetto, se non quello che scriveremmo noi stessi), ma che debbono comunque essere inquadrati nel contesto generale che, almeno personalmente per i CDZ, entusiasmava e mi faceva passare in secondo piano i dettagli. Come Saint Seiya o One Piece potremmo fare tonnellate di esempi e staremmo sempre a discutere della medesima cosa.

A proposito di DB, infine, spezzo una lancia in suo favore: è vero, in alcuni punti è deficitario e la storia dopo Freezer si regge sui fili, ma teniamo conto che si tratta di una storia elaborata più di 15 anni fa, così come i CDZ hanno ormai più di 20 anni. Un'opera risente dell'influenza della sua epoca e di una naturale tecnica evolutiva... provate un po' a paragonare un cartone animato di oggi con l'ape maia o i robot del 1975, e guardate la differenza di plot, caratterizzazione e intreccio.

qualcuno mi dica cosa diavolo hanno in mente alla Mediaset!!
cosa ci fa Ace nel viaggio nel deserto tra Elumalu e Yuba??
va bene che è un personaggio eccezionale e che è veramente forte, ma potrebbero almeno rispettare la trama: Ace sta cercando URGENTEMENTE Barbanera, non può perdere tempo ad Alabasta! è molto meglio nel manga, un' apparizione veloce e intensa, almeno per ora!
voi che ne pensate?

Mediaset - ahimè - non sta facendo. Fosse così ci sarebbe qualcuno con cui prendersela. Il problema sta nella versione originale dell'anime che come DB è stata allungata sia per sfruttare di più il successo che per variare un po' dal manga. Anche se in effetti ora si stanno scostanto un po' troppo dall'originale.

Ragazzi, nn è successo nulla. Per ora Ace li sta solo accompagnando. E poi nn è male un discostamento tar manga e anime, anzi!

Vedremo se avranno i personaggi un ruolo fondamentale ad Alabasta o se ci ficcheranno Ace per sistemare la cosa... a quel punto potremo inveire [SM=x77419]

Ave,
Elwood