Dei vizi e delle virtù

Beh, certamente non è come andare dal tabacchino a comprare le siga. Senza contare che se compri droga probabilmente vai in paranoia appena senti un cane abbaiare. [SM=x277149]
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Non mi importa se sulla mia tomba nessuno mai scolpirà il mio nome... quando arriverà la mia ora voglio solo che la morte mi colga nelle selvagge terre della battaglia!!!

[Modificato da Gabryk 18/02/2005 10.32]

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Scritto da: Gabryk 18/02/2005 10.30
Beh, certamente non è come andare dal tabacchino a comprare le siga. Senza contare che se compri droga probabilmente vai in paranoia appena senti un cane abbaiare. [SM=x277149]

[Modificato da Gabryk 18/02/2005 10.32]

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Se compri roba buona magari il cane lo senti parlare anzichè abbaiare...

Eh, ma il discorso è proprio nella reperibilità ... nel concetto "consumistico" della società moderna. Ad esempio trovo molto più sensato aumentare a dismisura il prezzo delle sigarette, che altre campagnette derisorie e emarginanti.

Io sò solo che da quando è stata introdotta la legge Sirchia, improvvisamente sono diventati tutti "integralisti antifumo"!

Dove lavoro io, ad esempio, è una vita che non si può fumare in ufficio, ma ci sono sempre state delle zone "franche" dove era tollerato (il classico bagno con le finestre spalancate): mi può star bene che adesso neppure lì si possa, per rispetto della legge e delle persone, etc. etc. etc.

Ma il rispetto per noi fumatori dov'è finita?
Ogni schifosa volta che noi "mosche bianche" della sigaretta andiamo negli spazi adibiti al fumo fuori dalla ditta (sul balcone dell'ufficio sostanzialmente)comincia la gara delle facce di m***a a simulare tosse, oppure ad urlare "chiudete la porta che fa' freddo", oppure "ancora lì? Ma piantatela di fumare".

Basta! Che palle! Sono stufo![SM=x277161]

E allora non vendetemele più! O se volete aumentatele a dismisura! Ma non prendetemi per il culo con tutte quelle porcherie che dovrebbero "aiutarti" a smettere di fumare... Su questo do' piena ragione a Dwarfolo!

Poi si fa' la fine del giubbotto catarifrangente per l'auto che si scopre che la ditta che li produce è di un fratello/cugino di Lunardi...
Non è che Sirchia è il maggior azionista della Nicorette?

Scusate lo sfogo.

Maddog

Maddog, ho come l'impressione che tu stia cercando di smettere di fumare e questo ti renda un po' nervoso...[SM=x277149]

Mi sbaglio?

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Scritto da: Arjuna 18/02/2005 17.34
Maddog, ho come l'impressione che tu stia cercando di smettere di fumare e questo ti renda un po' nervoso...[SM=x277149]
Mi sbaglio?

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OT Quello che mi sta rendendo nervoso è il non fumare di questi giorni...sono intasato, tosse e febbre, ma dopo mangiato la voglia della zizza c'è...solo che ho provato a fumare ieri dopo 4 giorni...
Sono arrivato a metà e l'ho buttata: non me la gustavo!
La sizza deve essere un piacere: se non me lo gusto, che piacere è?
Tornerò sano :pimp: ....

Non saprei dirti, io non fumo...
Non riesco ad apprezzare certi piaceri...

Io non fumo e non ho mai fumato.
Non mi drogo e non mi sono mai drogato né ho fatto uso delle cosiddette droghe leggere.
Sono un consumatore occasionale di alcoolici (una volta abituale..).

Questi sono i tre vizi di cui si sta discutendo no? Il sesso non è un vizio, se uno guarda un porno è un vizioso, se uno si fa una sana scop*ta non fa del male né a se stesso né agli altri (salvo casi particolari..[SM=x277193] ). Anzi, si fa anche dell'utile attività fisica, il ché fa sempre bene!! Quindi, come si diceva nella sezione proverbi, chi più ne ha..

Ave,
Vegeta

[Modificato da Principe Vegeta 18/02/2005 17.54]

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Scritto da: Principe Vegeta 18/02/2005 17.53
Anzi, si fa anche dell'utile attività fisica, il ché fa sempre bene!!

Ave,
Vegeta

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Sono più che d'accordo.

E' bello vedere come i vizi degli altri siano sempre "vizi" e i nostri invece "sani passatempi". E' bello vedere come a volte, magari inconsciamente, cataloghiamo una cosa che ci piace ma che sappiamo in fondo sbagliata in un modo, e cataloghiamo una cosa simile ma in modo diverso quando la fanno gli altri.

Io vi dico che il sesso, cosi come qualsiasi altro piacere della vita, quando abusato (buono Carr) può essere nocivo quanto qualsiasi altro "vizio". Non confondiamo il piacere con il vizio e viceversa ... o ci troveremo costretti ad entrare in monastero tutti quanti [SM=x277179]

Non ho capito esattamente cosa intendi Dwarfolo, nel tuo ultimo post, a proposito del sesso.
:scratch:

Quanto al resto che vuoi che ti dica? Il fumo e le droghe sono innegabilmente dei vizi. Che, ammetto possano anche risultare piacevoli, ma non parlo per esperienza diretta. L'alcool, di cui fino a due anni fa ero un consumatore abituale e non occasionale, è un vizio solo se se ne abusa, dicono che un bicchiere di un buon rosso ogni giorno aiuti a stare meglio, una birra in compagnia è sempre piacevole, lo diventa quando non ne puoi più fare a meno o diventi molesto per gli altri.. esistono altre cose qui non citate che possono essere annoverate tra i vizi, ma che di solito sono chiamate "manie"..

Ave,
Vegeta

E proprio di questo che parlo. Tutti i piaceri se abusati diventano vizi. L'alcool e il sesso non fanno eccezione, cosi come fumo e droga.

Non sono del tutto d'accordo, il fumo, anche in piccole quantità è dannoso. L'alcool è calorico e "brucia" i muscoli. Le droghe, oltre ad avere la tendenza a dare dipendenza, alterano la percezione e fanno perdere il controllo di sé. L'atto sessuale in sé non è dannoso, si può discutere dal punto di vista delle relazioni interpersonali se sia opportuno o meno farlo con una determinata persona, può essere che la ricerca spasmodica di sesso (che è però una malattia a questo punto) porti a comportamenti in qualche modo dannosi, ma l'atto in sé non fa male..

Tra gli altri vizi qui annoverati manca la gola, m'è venuto in mente prima mentre mangiavo un biscotto, non per fame, ma per golosità. Questo è un vizio, a cui però è facile porre rimedio, nel caso si tratti che sò, della mangiata con gli amici una sera, della merendina ecc ecc semplicemente con una corsetta o un po' di palestra.. voi che ne pensate di questo "vizio"?

Ave,
Tyler

Puoi non essere daccordo fin che vuoi ma resta il fatto che:

1) Non è la dannosità o pericolosità di una sostanza o di un atteggiamento o atto se vuoi a fare dell'abuso dello stesso un vizio. Un vizio è un abuso ... molto più semplicemente.

2) Tutti i piaceri (ripeto), anche la gola certo, se abusati costituiscono vizio. Le manie sono deviazioni spicologiche che col vizio non hanno a che fare un bel nulla.

Io interpreto il vizio non come un'abuso di un piacere o di qualunque altra cosa, ma come qualcosa di dannoso. Quelli che si allenano 7 volte la settimana, per me sono dei maniaci del fitness, per te sono dei viziati se non ho capito male.. perché abusano di "allenamenti" (in italiano fa cagare e la maestra mi darà un 2 per questo[SM=x277170] , ma spero di essere stato chiaro o per lo meno comprensibile..)

Ave,
Vegeta

[Modificato da Principe Vegeta 18/02/2005 20.54]

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per me sono dei maniaci del fitness, per te sono dei viziati se non ho capito male

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Solo se usano la tutina di lana che ha confezionato la mammina. [SM=x277149] Oppure volevi dire viziosi? :scratch:
Cmq sono d'accordo col Principe. Tu Dwarf mi sa che sei ancora impallato sul discorso anti-fumo. E se è così cmq si, tendo a giudicare meglio un vizio che fa meno male rispetto ad uno più "dannoso" anche se sempre di vizio si tratta.

E poi l'abuso è molto diverso: un fumatore può avere il vizio, cioè non riuscire a smettere per dipendenza psicologica, anche senza fumarsi 3 pacchetti al giorno (e questo si che sarebbe abuso).
Uno potrebbe avere il vizio di bersi 1-2 bicchieri al giorno senza riuscire a farne a meno, magari però anche senza ubriacarsi, ma non è abuso finchè non beve fino allo sfinimento.

Io ho il vizio della gola si può dire, perchè spesso tendo a continuare a mangiare anche se sono già sazio, solo per il gusto di mangiare. Ma se abusassi del cibo sarei obeso e non certo il figurino che sono. [SM=x277149]

No Gabe, non mi sono incraniato sul fumo.

Qui dentro continuate a fare un pò di confusione tra cose assai diverse. Volevo farne un discorso un pò più storico e scientifico, ma vedo che più che altro si tirano fuori opinioni formate purtroppo in modo un pò (IMO) distorto. Si passa insomma con soluzione di continuità a giudizi morali e di merito alla dannosità su cose diverse e dandogli nomi diversi.

Tutte queste cose hanno un origine sociale, dal fumo, al sesso, alla gola e ... crediateci o meno, anche la droga. Sapevate che alcune popolazioni usano tossine animali allucinogene durante alcuni riti religiosi? Ancora meglio .... sapete che alcuni cibi che ci piaccioni tanto hanno la capacità di generare endorfine (droghe autoprodotte dall'organismo)? Quindi, continuare a dire questo è meglio o peggio di quello perchè fa meno o più male non ha senso. Stiamo parlando di atti che esistono da quando esiste l'uomo ed esistono in quanto appartenenti alla sua natura di animale sociale.

Poi ho visto confondere il vizio con le manie compulsive. Non centrano un fico secco. Le manie compulsive sono una malattia. Il fatto che spesso queste manie abbiano risvolti dannosi per l'individuo non fa di una malattia mentale un vizio (e cmq centrano ben poco col fumare, drogarsi, ecc..)

Continuate ad associare la dipendenza ad una sostanza o atto con il concetto di vizio. E' sbgaliato. Il fatto che una sostanza SE ABUSATA provochi dipendenza è un fatto assolutamente marginale e collaterale a quello di vizio. Ripeto per la centesima volta, il vizio è ABUSO non è dipendenza. La gola, la lussuria cosi come l'incontinenza (fumo, alcool, droga) sono vizi allo stesso modo. Non ce ne è uno che è più vizio dell'altro.

Tutto ciò premesso, lo scopo del topic non era quello di fare una statistica degli abusi più praticati da noi, ne tanto meno scendere in una diatriba tra quale abuso fosse il peggiore. Lo scopo era stabilire (rileggetevi il primo post) quale è il confine tra uso culturale/sociale sporadico e consapevole, e abuso.


Dwarfolo
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci" (Salvor Hardin, sindaco della Prima Fondazione)

[Modificato da Dwarfolo 19/02/2005 11.46]

Detto fatto :) :

"Riprendiamo qui il discorso sui vizi borghesi.
Fumo, alcool, droga e sesso (se volete).
Quanto è sottile il confine tra questi atti culturali e sociali di aggregazione e il vizio?"

Mi sembra che ci sia però poca chiarezza sulla definizione di vizio, per cui riporto da dizionario:

vizio:
1) Disposizione che, in contrasto con la virtù, porta alla pratica abituale del male
2) Consuetudine radicata che provoca il ricorso abituale a qualcosa che è o può risutlare dannoso: il vizio di fumare o del fumo; l'ha rovinato il vizio del gioco d'azzardo; uscir fuori dal vizio della droga;
Per estensione, abitudine a fare o dire cose che, anche se non particolarmente gravi sono comunque sconvenienti, fastidiose o inopportune.

credo che però Dwarfolo lo intenda in un'altra accezione, con sfumature diverse, in questa discussione se non sbaglio vizio = abuso. Ho capito male?

L'altra cosa che credo sia da chiarire è l'argomento della disussione. Non tanto il fatto che tale utente sia un tabagista o tal'altro un alcoolizzato, quanto piuttosto quando un certo atteggiamento può essere ritenuto un vizio e quando è invece una consuetudine o un'usanza derivata o tipica della società. Tanto per fare un esempio, uno che entra in un pub si siede al bancone e si fa due Negroni è un alcolizzato, uno che entra nello stesso pub con tre o quattro gnocche e si fa in loro compagnia (il trucco di farle bere è uno dei più vecchi..)un paio di Negroni e poi se tromba tutte, può anche darsi che sia un lussurioso, è certamente un furbacchione ma non è un alcoolizzato, poiché, pur avendo bevuto esattamente come quell'altro (sfigato), non lo ha fatto per il bisogno di bere ma l'ha fatto perché è tipico della nostra società "uscire a bere qualcosa" per scambiare due parole..
E' questo che intendi Dwarfolo?

Ave,
Vegeta

[Modificato da Principe Vegeta 19/02/2005 12.56]

Come ho detto il titolo del topic e il primo post dicono tutto ..

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Scritto da: Principe Vegeta 19/02/2005 12.54
vizio:
1) Disposizione che, in contrasto con la virtù, porta alla pratica abituale del male
[CUT]
credo che però Dwarfolo lo intenda in un'altra accezione,

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Appunto ... alla prima (il TITOLO del tipic)

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L'altra cosa che credo sia da chiarire è l'argomento della disussione. Non tanto il fatto che tale utente sia un tabagista o tal'altro un alcoolizzato, quanto piuttosto quando un certo atteggiamento può essere ritenuto un vizio e quando è invece una consuetudine o un'usanza derivata o tipica della società.

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Esattamente! ... bravo! [SM=x277233]

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Tanto per fare un esempio, uno che entra in un pub si siede al bancone e si fa due Negroni è un alcolizzato,

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"Negroni" in che senso ? [SM=x277149]

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uno che entra nello stesso pub con tre o quattro gnocche e si fa in loro compagnia (il trucco di farle bere è uno dei più vecchi..)un paio di Negroni e poi se tromba tutte, può anche darsi che sia un lussurioso, è certamente un furbacchione ma non è un alcoolizzato, poiché, pur avendo bevuto esattamente come quell'altro (sfigato), non lo ha fatto per il bisogno di bere ma l'ha fatto perché è tipico della nostra società "uscire a bere qualcosa" per scambiare due parole..
E' questo che intendi Dwarfolo?

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Esatto!! Ripartiamo da qui?

Ave,
Vegeta

[Modificato da Principe Vegeta 19/02/2005 12.56]

OT
PEnso di aver capito cosa intendi, Dwarfolo... e penso che tu abba ragione, anche e soprattutto nella tua simpatica distinzione sui vizi degli altri che diventano "hobby" se applicate a noi stessi.
Però penso anche che sia un discorso che si comprende meglio quando si ha già un po' di esperienza ed una certa età... quando si è più giovani si tende sempre ad assolutizzare tutto. Senz anessuna vis polemica o riferimento.. è un semplice dato di fatto.