[Clan] Assamiti

e in ffetti il gioco secondo me ne risentirebbe. Lasciamo stare taumaturgia ai maghi tremere, che senno le cose si sovrappongono. Passino come png che ce ne sono 10 in tutto il mondo (incontrabili), ma avere gli assamiti maghi.... secondo me è meglio sapere che ci sono, ma che nessuno li incontrerà

Ma caro Randazzo, come mai dici questo?!?!… Sei forse di parte??? [SM=x77408]

A me onostamente piace la frammentazione dei clan e degli stereotipi di cui sono ammantati. Senza scordarci che il buon giocatore dovrebbe interpretare, anche e soprattutto in base alle conoscenze del suo PG.

si si, di maghi ce ne sono eccome.
Fin dalle notti antiche.
Ur-shulgi e poi Al-Ashrad.

E nessuno li conosce, credono che tutti siano guerrieri, legato soprattutto al fatto che sono i guerrieri quelli che vanno in giro e accettano missioni.
Però Al-Ashrad si è portato dietro molti maghi, e i Tremere se li sono ritrovati, seppur marginalmente, nella setta.

Giustamente però i Tremere sono quelli che, a macchinetta, studiano la magia.
Hanno accesso praticamente a tutte le vie, mentre i maghi assamiti/setiti hanno un approccio più "religioso" alla magia, quindi a mio avviso più difficile.
Infatti non sono cosi efficienti come i Tremere, mi pare paghino un punto sangue in più o abbiamo difficoltà un po' più alte.
Certo è che oltre a una bella disciplina tipica di Clan (quietus/serpentis) la possibilità di avere anche la magia li rende si dispersivi in termini di px, ma molto più versatili e pericolosi.
Nei rituali invece, mi sa che i Tremere sono superiori.


La magia cmq diviene stregoneria e la pratica di quest'arte non è cosi comune.
O meglio, c'è l'Assamita stregone, mentre ogni Tremere è automaticamente mago.

ebbene mi avete scoperto: sono iscritto al tremere funclub (alla faccia di Vykos [SM=x77408] senza offese)....

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Scritto da: pagolo81 29/11/2006 19.30
Però Al-Ashrad si è portato dietro molti maghi, e i Tremere se li sono ritrovati, seppur marginalmente, nella setta.

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La presenza degli Assamiti Scismatici di Al-Ashrad nella Camarilla è caratterizzata, secondo me, da un profilo moooooolto basso: primo non hanno un Conciliatore a rappresentarli nel Circolo Interno, secondo un tempo con la Camarilla i Figli di Haqim ci si sono scornati e non poco, terzo la fama di diableristi precede qualunque Assamita e i pregiudizi e stereotipi si sprecano su questo clan.

Comunuque non credo che sia stato reso noto la presenza di maghi del sangue tra le file Assamite… O almeno Al-Ashrad non mi sembra tanto idiota da farlo davanti al Circolo Interno… Di fronte ad Etrius!

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Scritto da: pagolo81 29/11/2006 19.30
Hanno accesso [i Tremere] praticamente a tutte le vie, mentre i maghi assamiti/setiti hanno un approccio più "religioso" alla magia, quindi a mio avviso più difficile.

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Non credo… Anzi gli stregoni di Alamut sono dei gran maghi proprio per il loro approccio istintivo e naturale alla magia del sangue; un esempio è che gli Assamiti stregoni non sono obbligati a sviluppare come prima via Rego Vitae.

Per i Setiti non so, non ho ancora letto il CB, ma sicuramente i maghi del sangue sono una piccola minoranza… Tra l’altro se ho ben intuito conoscono sì alcune Vie, ma non hanno Stregoneria tra le Discipline di clan con cui un PG può partire.

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Scritto da: pagolo81 29/11/2006 19.30
Infatti non sono cosi efficienti come i Tremere, mi pare paghino un punto sangue in più o abbiamo difficoltà un po' più alte.

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Mai sentito nulla di simile. Nessun Punto Sangue extra, difficoltà standard. Semmai hanno problemi con OScurazione, è un Difetto alternativo alla canonica dipendenza dalla vitae, ma questo è un altro discorso.

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Scritto da: pagolo81 29/11/2006 19.30
Nei rituali invece, mi sa che i Tremere sono superiori.
[…]
O meglio, c'è l'Assamita stregone, mentre ogni Tremere è automaticamente mago.

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Come capacità individuale come stregoni Tremere e Assamiti se la giocano. Ma dove i Figli di Haqim come clan guadagna versatilità (guerrieri, studiosi, politici, stregoni, assassini, strateghi…) i Tremere sono TUTTO UN’INTERO CLAN che si basa su una solidissima struttura organizzata e votata allo studio della Taumaturgia.
E per i riti temo che la risposta sia sì, con il rito della piramide i Tremere sono tremendi!

Riguardo al lato regolistico: Assamiti e Tremere non sono più o meno bravi ad usare Taumaturgia, solo che la praticano in modi diversi; questo è spiegato nel CB Assamiti, in sostanza è come se un mago Assamita fosse una nonna che prepara dolci da quando ha 15 anni, mettendoci passione ed esperienza pura, mentre un mago Tremere fosse un giovane e bravissimo pasticcere di successo che ha studiato a lungo per conoscere le dosi esatte di ingredienti per raggiungere il risultato: la torta della nonna sarà sempre leggermente diversa ma ugualmente ottima grazie al "tocco" dato dall'esperienza, una sorta di sensibilità, quella del giovane pasticcere sempre uguale e per questo ottima.
Ovvero (dopo aver finito il mio trattato di arte culinaria [SM=x77408] ), maghi Assamiti ed i maghi Tremere hanno in sè pari potenzialità, ma se un Tremere studia metodicamente ogni singola parte della sua magia, un Assamita la esegue ogni volta come rituale, infondendoci devozione e qualcosa di "diverso" ogni volta.
Per questo un Assamita può usare Vie e Rituali non Assamiti eventualmente imparati (spendendo un ammontare di punti esperienza pari ad una volta e mezzo quello normale arrotondando per eccesso) spendendo un punto sangue aggiuntivo, inoltre i rituali non Assamiti necessitano del triplo del tempo per esser portati a compimento, e richiedono un successo in più per ogni risultato desiderato.

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Comunuque non credo che sia stato reso noto la presenza di maghi del sangue tra le file Assamite… O almeno Al-Ashrad non mi sembra tanto idiota da farlo davanti al Circolo Interno… Di fronte ad Etrius!

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Scontro interessante... credo che per Al-Ashrad il problema non sarebbe stato Etrius quanto il resto del Circolo Interno. Etrius sarà anche una Quarta Generazione, ma è pur sempre un moccioso di fronte al Più-Antico-In-Esilio...



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I'll become one with the planet...
Modificato da Vykos 30/11/2006 11.18

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Scritto da: Vykos 30/11/2006 11.15
Scontro interessante... credo che per Al-Ashrad il problema non sarebbe stato Etrius quanto il resto del Circolo Interno. Etrius sarà anche una Quarta Generazione, ma è pur sempre un moccioso di fronte al Più-Antico-In-Esilio...

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Non mi riferivo allo scontro uno-contro-uno… È ovvio che per Etris non ci sia trippa per i gatti, Al-Ashrad avrà sì e no 2.500 anni… Mi riferivo proprio al rendere noto alla Camarilla che anche gli Assamiti hanno maghi del sangue… Anche se trovo credibile che il Circolo Interno lo sappia già: c’è gente veramente vecchia lì dentro!

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Per questo un Assamita può usare Vie e Rituali non Assamiti eventualmente imparati (spendendo un ammontare di punti esperienza pari ad una volta e mezzo quello normale arrotondando per eccesso) spendendo un punto sangue aggiuntivo, inoltre i rituali non Assamiti necessitano del triplo del tempo per esser portati a compimento, e richiedono un successo in più per ogni risultato desiderato

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Ah, ecco, allora è vero che hanno "più difficoltà" ad usare la magia.
Quello di non essere magia Assamita mi era sfuggito, ma mi sa che non hanno molte proprie vie gli assamiti, tre se non sbaglio sono sul CB, poi mi pare ci sia quella del "canto delle sfere" ma mi potrei benissimo sbagliare.

Modificato da pagolo81 30/11/2006 17.18

Le uniche Vie “only for Assamite” che conoscono sono la Via del Risveglio dell’Acciaio (dal CB Assamiti) e la Via del Vento Cacciatore (da Kindred of Ebony Kingdom).
Spulciando su Blood Magic: Segrets of Thaumaturgy ho trovato diversi riti e solamente una Via, la già citata Via del Vento Cacciatore (The Hunter’s Winds).
Mentre su Blood Sacriface: the Thaumaturgy Companion ho trovato come Via della Dur-An-Ki, che io conoscevo come la stregoneria Assamita, anche Covenant of Nergal, The Evil Eye e Music of the Spheres…
Ma nonostante il PDF sfocato e il mio pessimo inglese mi sembra che col termine Dur-An-Ki non si intenda solamente la “stregoneria Assamita”, ma magia del sangue di antichissima origine… I riferimenti storici sono all’antica Mesopotamia, ai Babilonesi e ai Sumeri!

Cosa sapete, gentili forumisti, sulla Dur-An-Ki???
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« Pianterò le mie radici nel mondo, profonde come i pilastri della terra, robuste come l’Yggdrasil! »
« Sogno il vento, sogno un viaggio più rapido dell’alba che avanza sulla terra, sogno l’ultimo cancello delle stelle aperto per accogliermi il giorno della fine! »
Modificato da Din-Draug 30/11/2006 19.26

io sapevo che era un modello di automobile orientale [SM=x77408]

ma da cosa dipende quale casta prevale? Dunque: giudici-guerrieri, stregoni-maghi e visir-??

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Scritto da: gekigeki 01/12/2006 1.07
ma da cosa dipende quale casta prevale? Dunque: giudici-guerrieri, stregoni-maghi e visir-??

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Ehmmm… Non ho capito… [SM=x77430]

Se non sbaglio non prevale nessuna casta realmente. Come si è detto sopra, degli assamiti sono più conosciuti i guerrieri per il semplice fatto che girano il mondo. Effettivamente le caste sono allo stesso livello di "importanza", svolgono semplicemente funzioni diverse all'interno del clan stesso...

Cmq, giusto per dire la mia [SM=x77419] gli assamiti sono un clan mooolto affascinante in realtà. Sono il clan che sicuramente ha mantenuto più memoria storica degli eventi cainiti e poi..beh... se non fosse per il difetto che diventano scuri (e quindi riconoscibili) con l'età, una assamita starebbe benissimo ovunque [SM=x77419]

Secondo me il fatto dello scisma e della preponderanza della casta dei guerrieri sulle altre (in termini di gioco non di ambientazione) è stato un "trucco" della WW per bilanciare gli assamiti. Ragazzi insomma... ma voi ve lo immaginate un personaggio con quietus, velocità, oscurazione, inizialmente una Via da imparare a scelta e un clan organizzatissimo alle spalle? Altro che tremere davvero... [SM=x77412]

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Scritto da: Daymon666 01/12/2006 23.02

Secondo me il fatto dello scisma e della preponderanza della casta dei guerrieri sulle altre (in termini di gioco non di ambientazione) è stato un "trucco" della WW per bilanciare gli assamiti.

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Secondo me è stata un'aggiunta successiva apportata alla Revised, come del resto la stregoneria setita e le altre stregonerie (a parte necromanzia che comunque è diventata 'a vie' anche lei): si sono accorti che se il sangue vampirico aveva le possibilità di sviluppare una cosa come la Taumaturgia (e in una manciata di secoli, per giunta... anzi molto meno), era ridicolo che gente come gli assamiti e i setiti, che con l'occulto ci trafficano a manetta, non fossero riusciti in migliaia di anni a sviluppare, non dico una cosa della stessa potenza, ma almeno qualcosa che sfrutta le stesse basi. Questo ovviamente vale per gli stegoni, mentre per i visir.... boh!

Si, sono d'accordo con te... Poi sai... Ur-shulgi passa come uno dei primi maghi mortali ed è stato abbracciato qualcosa come nel 6000 a.C. effettivamente un pochino di taumaturgia l'avrà sviluppata no? [SM=x77408]

Se le tre caste sono un’idea della Revised non so' proprio… C’è da dire che molte variazioni dalla 2° alla 3° edizione sono state trattate come normali eventi storici che hanno cambiato qualcosa nel WOD…… Sempre che la Settimana degli Incubi, il Scisma degli Assamiti, l’uscita di un intero clan dalla Camarilla e la distruzione della Vera Mano Nera si possano definire “normali eventi storici”.

Comunque secondo background la prima discendenza di Haqim era composta da saggi e studiosi (quelli poi chiamati visir). Poi, stando a quanto racconto nel CB, quando ad Haqim venne affidato il ruolo di giudice dei Fratelli creò la casta dei giudici, e gli stregoni fecero il loro ingresso nella società dei Fratelli per ultimi, quando la minaccia infernalista si fece insostenibile per i giudici e i guerrieri di Salutot.

Molte ma non tutte: tanto per dirne una a caso, Vicissitudine non è più una malattia contratta da un vampiro nell'Umbra, ma un 'qualcosa' che un vampiro di 2a ha concentrato e incanalato in una sua progenie (Eldest).
Comunque è probabile che io mi sia sbagliato, ho appena dato un'occhiata al Libellus Sanguinis 3 e ci sono tutte e 3 le caste. Però l'hanno di pubblicazione è 2000, mentre quello di masquerade revised è 1998... Niente, bisognerebbe vedere il clanbook di 2a edizione, che io non ho.

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Scritto da: Daymon666 02/12/2006 0.52
Si, sono d'accordo con te... Poi sai... Ur-shulgi passa come uno dei primi maghi mortali ed è stato abbracciato qualcosa come nel 6000 a.C. effettivamente un pochino di taumaturgia l'avrà sviluppata no? [SM=x77408]

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Mà! Guarda, in merito all’origine degli stregoni Assamiti in CB, che sembra sempre molto chiaro, fa venire in questo caso un po’ di dubbi. Così racconta:
Quando i giudici e i guerrieri di Saulot non riuscivano più a tenere a bada gli infernalisti (Baali???) Haqim partì per nessuno sà dove. Dopo un anno – N.B. solo un anno?! – ritornò con 13 nuovi infanti, tutti ex-maghi mortali, ora maghi del sangue. Il loro apporto fu fondamentale, anche se alla fine delle ostilità ne era rimasto più solo uno.
Qualche secolo dopo, durante la guerra che distrusse la Seconda Città, gli Assamiti rimasero assediati dagli eserciti degli infernalisti in un complesso di caverne, dove avevano cercato riparo per il giorno. Erano allo stremo delle forze, senza vie di fuga, poi qualcosa porto il silenzio tra le file nemiche, STERMINANDOLE… Era arrivato Ur-Shulgi madato da Haqim!

Le domande dei drogati di metaplot come me sorgono spontanee: da dove cavolo arrivava Ur-Shulgi???… E Haqim dove teneva i suoi infanti maghi prima di portarli nella Seconda Città???… O dobbiamo credere che solo in un anno ha trovato i candidati all’Abbraccio ideali, li ha Abbracciati tutti, istruiti e questi hanno codificato e/o appreso la magia del sangue???

Premetto che i maghi non hanno Velocità, Quietus, Oscurazione + Taumaturgia, ma sono Taumaturgia, Quietus, Oscurazione.
Cosi come i Visir hanno Auspex, Velocità, Quietus.

Il Clan Assamita è molto organizzato.

Al primo posto c'è Haquim.
Poi segue il "Più vecchio", conosciuto come Il vecchio appunto, attualmente (da CB revised) è Jamal, un guerrierio, poi ucciso da Ur-Shulgi.
Poi c'è il consiglio del "Du'at", formato dai capi delle tre caste, Il Califfo (il capo dei guerrieri), Il Visir (capo dei Visir) e l'Amr (per i maghi), tenuta da Al-Ashrad.
Poi ci sono i "Silsila" e via via tutte le sottodivisioni delle tre caste, come ad esempio i Fida'i-Rafiq-Da'i-Ace per i guerrieri.

In più è presente il Consiglio delle pergamene, ovvero vari sottogruppi di Visier e Stregoni che si occupano di determinati aspetti del mondo. Ci sono infatti le Logge.
Quella delle tempeste che si occupa ti scienze naturali, quella del libri che tratta teologia e filosofia, quella del fuoco e dell'acciaio, che si occupa della tecnologia militare, quella del vetro e del fumo che si occupa di chimica e alchimia, quella del misticismo che si occupa di spiritualità e negromanzia, quella dell'oro che si occupa di economia, quella delle lingue che si occupa di appunto di linguistica, quella delle stelle che si occupa di astonomia, astrologia e viaggi spaziali, e quella della carne che si occupa di medicina.

Insomma, un gran bel po' di organizzazione per un clan di assassini! :)





Modificato da pagolo81 02/12/2006 12.26

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Scritto da: pagolo81 02/12/2006 12.23
Insomma, un gran bel po' di organizzazione per un clan di assassini! :)

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Sì, almeno in apparenza. Io parlerei più di versatilità, o relativamente un struttura interna molto articolata.
Non c’è l’efficienza dei Ventrue o la coesione e fedeltà dei Tremere. Se non altro per i vecchi contrasti (vecchi di milleni) tra giudici e visir.
Comunque secondo me quello Assamita è uno dei pochi clan che fornisce materiale sufficiente per giocare una coterie mono-clan senza rischio di avere personaggi troppo simili.