[Spoiler] Teorie sul World of Darkness

Ottimo Grigiovento, mi hai anticipato e volevo proprio rifarmi a questa discussione.

E' difficile vedere Wyrm e Caino e Dio assieme.

In realtà i Licantropi non combattono di per se i Vampiri.
Il problema è che alcuni Vampiri hanno scelto delle strade talmente aberranti da sfidare la natura.
Non a caso i Vampiri che "puzzano di Wyrm" sono quelli con bassa umanità ma non esiste una vera e proprio crociata (a livello di razza Garou contro razza Vampiri) contro di essi.

E' logico che molti vampiri senza scrupoli non esitano a distruggere foreste pur di accrescere il loro potere e ai garou questo non va. Inoltre uno dei capi della Pentex è un vampiro.
Tutto questo non li rende certo amici.
Inoltre tutte le società dei Vampiri sono di per se corrotte e mettono il benessere personale sopra ogni cosa, il fine giustifica i mezzi ecc...
Quindi c'è un generale "arrabbiamento" nei confronti dei Vampiri ma questo non vuol dire che un Children of Gaia ucciderà a vista un Nosferatu o cose simili.

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Quindi c'è un generale "arrabbiamento" nei confronti dei Vampiri ma questo non vuol dire che un Children of Gaia ucciderà a vista un Nosferatu o cose simili.

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Quasi però!

Anche perché sentono la puzza di Wyrm nei vampiri con umanità inferiore a 7 (70% dei vampiri) o che seguono un sentiero d'illuminazione (99% del sabbat).
Ma se dite che combattono il wyrm disperatamente, ed è palese che sentono il puzzo del wyrm nei vampiri, come fate a dire che non sono acerrimi nemici?
Li vedono come agenti del Wyrm che non sanno di essere tali.

O nO? [SM=x77418]

Si, logicamente se vedono un vampiro e sentono puzza di wyrm lo ammazzano (se questo non li compromette troppo).

Però non esiste nessuna crociata, non è che i Lupini sono la nemesi dei Vampiri, non è che i Lupini sono nati per uccidere i Vampiri.

I Lupini sono i guerrieri di Gaia e loro protettori. I vampiri sono invece un gruppo di persone, generalmente sprovvisto delle conoscenze sovrannaturale che invece le altre razze hanno, immortali e che, nelle loro organizzazioni, manovrano l'umanità nell'ombra, nutrendosi di essa senza mai indebolirla oppure andando contro l'essere umano (Camarilla e Sabbat).

I Vampiri però non hanno un nemico, piuttosto sono odiati e mal sopportati da molti, ma io credo che non sia sbagliato considerare i vampiri come una seconda umanità.
Ovvero, c'è questo gruppo di vampiri e poi, ogni tanto, subentra un mago, un changeling o un Garou.
I vampiri insomma sono gli esseri meno sovrannaturali di tutto il WoD e, salvo rare eccezzioni (molti Tremere, molti Giovanni, qualche sabbatico) sono completamente allo scuro di quello che li circonda.

no infatti... il diskorso della crociata non c'è ma è altrettanto vero ke difficilemtne un inkontro tra un lupo e un sukkiasangue si konklude kon un tenero abbraccio...
riguardo alla faccenda della triade in effetti ho detto le kose in maniera un pò troppo veloce e semplicistika, komunque Grigiomanto ha spiegato tutto alla perfezione (interessante anke la istinzione sulle religioni di ispirazione, non mi ero mai soffemato a pensarci), xò una kosa non l'ho kapita... x quale motivo sekondo te wraith non si integra kon il plot di vampiri e demon? il malestrom ke ha aperto i kancelli dell'inferno e il mondo degli spiriti sono strettamente kollegati e poi anke il fatto ke Caino sia il primo vampiri e Abele la prima presenza tornano... kosa c'è ke non va?

I Wraith vivono nell'umbra, sono in contatto con creature di quel multi-mondo. Nè l'umbra nè le sue creature possono esistere nella concezione dell'universo cristiana di Vampiri e di Demon.
Comunque non è tanto l'amoralità dei Vampiri e farli puzzare di Wyrm, quanto la maledizione della non-morte. Il Wyrm è alternazione della natura e corruzione delle creature della stessa e nulla c'è di più corrotto di un non-morto, nulla c'è di più distorto nel cerchio di vita&morte che dovrebbe regnare su Gaia.
Il fatto che chi ha un basso punteggio di Umanità o chi segue un sentiero d'illuminazione puzza di Wyrm è dovuto invece al fatto che chi lo fà è molto lontano dalla sua umanità ed è quindi una creatura più aliena e innaturale.

si, okkey ma...
se è x questo l'umbra esiste anke nel mondo di vampiri... ci sta addirittura Enoch... gli Alaru è li ke riposano... e se non sbaglio anke alkuni poteri demoniaci permettono una sorta di teletrasporto utilizzando i tessuti dell'umbra...
boh... sekondo me è tutto a posto...

già che siamo in tema di Umbra, mi dite una cosa?
stando a quello che dice la WW, Andeleon (Tzimisce di Quarta generazione della seconda edizione di Vampiri) era un esperto viaggiatore della Deep Umbra; ma come fa un vampiro a gironzolare nella Deep Umbra? [SM=x77430]

beh vykos... immagino ke si debba rikorrere alla personalizzazione dei poteri oltre il sesto livello... mi verrebbe in mente ke un altissimo auspex o necromanzia o mortis potrebbero produrre tale effetto ma non credo ke qlkuno oltre la 4 generazione possa fare kose simili...

no, però ero curioso.
Auspex non mi sembra possibile, perchè nella seconda edizione Andeleon "diablerizza" una creatura mutaforma della Deep Umbra rimanendo così "infettato" da Vicissitudine, ma una proiezione astrale non credo possa succhiare il sangue in nessun modo...
forse vada per Necromanzia, ma questo attribuirebbe un po'troppi poteri alle Quarte generazioni... forse.[SM=x77430]

mah, necromanzia dovrebbe agire solo sul sudario e sulle shadow lands.
L'umbra invece è racchiusa dal Guanto.
Non ci dovrebbe essere quindi accesso con la Necromanzia alle terre degli spiriti.

boh... io una proiezione astrale ce la vedrei... komunque è indifferente...

in linea di massima komunque riservare un tale potere alla 4 generazione mi pare giusto, in fondo sono potenzialemnte degli dei in grado di fare quasi tutto...

si ma cmq questa versione è stata eliminata no?
Adesso in terza Vicissitudine è un potere gia sviluppato da Tzimisce e non una malattia come invece lo era in terza giusto?

in teoria hai ragione Pagolo ma la storia della "malattia" a me piace... e spiegherebbe anke diverse kosette ke altrimenti non saprei kome rimettere insieme... non era stata una sparata, si è trattato invece di una scelta ragionata sekondo me

si, Pagolo, ora Vicissitudine è una capacità consentita dalle particolari circostanze dell'Abbraccio di Tzimisce.
l'idea della malattia è bella, ma sembra una penalità, io preferisco di gran lunga quella secondo cui Vicissitudine è una sorta di arma a doppio taglio inaccessibile a chi non ha sangue Tzimisce in corpo, attraverso cui chi la utilizza ha numerosi vantaggi (cambiare aspetto, potenziare sè stesso e i suoi ghoul, torturare i nemici, ecc...) e chi è abbastanza antico ed esperto può manifestarsi in chi ha il suo stesso sangue.

quanto all'Unbra, una Home Rule interessante potrebbe essere quella di consentire poche abilità dei Lupini in caso di assimilazione del loro sangue in grande quantità.
ovviamente la contropartita è che si va in frenesia con un nonnulla, cosa che spiegherebbe anche (eventualmente) come mai un vampiro di Quarta come Andeleon (presumibilmente con delle altissime Vitrù, forse al massimo) sia entrato in frenesia ed abbia bevuto tutto il sangue del demone mutaforma.
anche se non credo che consentirò mai una cosa simile mi piaceva buttarla lì.;)





Modificato da Vykos 31/08/2004 13.57

Oddio Vykos, tremo solo al pensiero di questa idea.
Gia abbiamo (si vede in giro) fin troppo PP in Vampiri e basta, se poi anche solo accenniamo a queste ipotesi, ahi noi!

Cmq non bisogna dimenticarsi che ci sono anche molti rituali umani e potrebbe darsi che Andeleon abbia adattato un rituale umano per il sangue di vampiro o, meglio ancora, essendoci un rapporto abbastanza stretto fra Tzimisce e Umbra (per via di Kupala e della Kouldunic Sorcery) non escluderei un rituale creato apposta per il passaggio nell'umbra.

Una 4°, o meglio, un vampiro Anziano come Andeleon spero che sia, non divrebbe avere problemi nel creare suddetto rituale.

troppo PP?
aspetta ke komincia a girare requiem su larga skala...
bloodlines ke pioveranno kome classi di prestigio, blood power presa kome fossero i livelli di d&d e un sakko di porcellate ankora ^_^

il profeta ha parlato! :sbad:

In questo caso è sempre colpa del master....lui deve riuscire a costruire delle cronache dove dei PP abbiano vita difficile....
E per le bloodlines...boh...

Comunque stiamo andando fuori strada....
Qui si dovrebbe parlare di licantropi contro Vampiri....

Volevo chiedere: Quanto forte è un lupino guerriero abbastanza anziano...in confronto a dei Vampiri?

un garou fresko fresko di first change spakka in due 4-5 vampiri neonati ad okki kiusi... fatti i konti ^^

e un garou anzianotto....contro un vampiro di sesta con 500 anni?

probabilmnte se la giokano alla pari... ovviamente intervengono i fattori relativi ai clan, alle tribù, alle discipline e ai doni...

penso ke un wendigo kon i gift giusti lo butti giù solo kon un carro armato...