[Personaggi][G4] Persone REALI!

O Luther, come sei bello e intelligente! 8:
Propongo apertura di un Luther Fan's Club.

[SM=x77410]

Propongo anche di estendere questo topic per usarlo per convertire anche singoli attributi / intere schede di personaggi di romanzi, film ecc...
tutto quello che si può "schedare" (foto davanti, foto di lato, impronte:D ).

Ottima idea di Topic!

[SM=x77419]

A questa pagina Kromm dà alcune LINEE GUIDA PER CALCOLARE L'IQ IN GURPS (vanno riadattate per la 4° tenendo conto della maggiore flessibilità nell'acquisto di IQ!, Volontà e Percezione... per i conti personali vi conviene applicare + e - solo se qualche sistuazione della vita comune vi ha spesso mostrato superiori/inferiori in quell'aspetto)

Enjoy YourShelf! (diverti il tuo scaffale) [SM=x77417]

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"Meglio una regola migliore che una peggiore" "Se non ti piace il realismo gioca a DnD con gli altri"
"Non si possono risolvere tutti i problemi della vita con la spada: certe volte serve il fucile."

[Modificato da carraronan 04/08/2004 9.13]

hehehe, io sono intelligentissimo!

cmq non vedo il vantaggio "attractive", come
hai fatto a sapere che sono anche bello? [SM=x77401]

All'inizio avevo scritto:
A parte tutto prego gli utenti di evitare di postare
altro che se stessi, perché altrimenti il thread
diventerebbe una lunghissima discussione su quali statistiche
siano più opportune.

PS: aggiornato la sezione "note ulteriori"

Ma poi mi sono reso conto che è più interessante creare un
thread che raccolga anche linee guida per convertire se stessi
o personaggi reali e storici. Quindi ho cambiato subject.

[Modificato da LutherBLisset 04/08/2004 17.56]

[Modificato da LutherBLisset 04/08/2004 18.27]

---

Scritto da: LutherBLisset 03/08/2004 21.43
Nel caso della forza (ST), prima del bodybuilding scientifico
e dei miglioramenti nel campo della nutrizione e della
farmacologia (steroidi e sostanze dopanti), la massima forza
ammissibile sarebbe stata 17, ma solo se associata anche ad
una taglia notevole.

Nel caso di persone di media statura per la loro epoca
non è ammissibile una forza superiore a 16.

Ecco una tabella, suggerita da Kromm, che lega il
sollevamento di un manubrio, da terra fino a sopra
la testa, alla propria forza.
Il sollevamento deve essere effettuato in un secondo
e in maniera fluida, senza blocchi o strappi.

---TABELLA---

Stando a questa tabella l'uomo più grosso e forte di tutti
i tempi probabilmente avrebbe ST 20, sarebbe alto almeno
1 metro e 90, avrebbe l'aspetto di un campione di culturismo
e ovviamente sarebbe imbottito di steroidi ed altre sostanze
dopanti.

---

Non sono particolarmente d'accordo su alcuni punti...
di cui 1 è colpa di Kromm... quando non detta regole dal balcone di piazza San Gurps per il Regulus della domenica Kromm non è sempre infallibile...[SM=x77410]

Passiamo alla prima, riguardo alle sostanze dopanti.
Steroidi e simili: non servono. Ci sono medicine per lo sport, spesso per preservare i legamenti (anche in iniezione), salvaguardare la cartilagine, migliorare l'efficienza (la caffeina è doping?) ecc... ma priam di prenderli bisogna arrivare a quei livelli... e anche prendendo questi aiuti, bisogna lo stesso dare il 100% perché da soli non fanno niente... proprio perché sono solo aiuti.
I casi di Tom Prince ed altri atleti ora fuori dalle ocmpetizioni per problemi ai reni hanno ampiamente dimostrato che i trucchi farmaceutici hanno l'unico effetto di rallentare la crescita muscolare (ti gonfiano all'inizio di acqua il muscolo, talvolta danno un piccolo incremento di forza, ma tendono a limitare la crescita successiva).
Lo stesso Tom, all'ultima competizione (quella in cui è crollato in spogliatoio senza forze) a detta degli atleti che l'hanno visto era più in forma che mai dal punto di vista della qualità muscolare e della definizione. Più in forma che mai dopo mesi in cui aveva detto addio ad ogni medicina/doping... inclusi gli antidolorifici per sostenere le fitte ai deltoidi (vecchi traumi mai guariti pienamente).
Il doping nel B.B. fa parte di una mentalità vecchia ormai sorpassata (ehm, Hatfield?).
Il cibo, l'intensità e la pianificazione attenta delle dosi di sostanze assunte sono tutto.
Perfino la creatina può essere assunta in dosi massicce se si ingurgita abbastanza carne rossa... scelta poco saggia visto il contenuto di colesterolo... meglio prenderla a parte in polvere e dedicarsi alle carni bianche.
I limite della FOR può essere una buona idea, ma non per il motivo del doping bensì per le conoscenze che grazie a Weider abbiamo ora di alimentazione, induzione di stati anabolici, uso del riposo, scelta delle pause, scelta delle ripetizioni, istinto e simili... ovvero i Principi Weider, la "Bibbia" degli sportivi di forza.... unita allo studio muscolare sempre più dedicato ai bisogni del B.B (prima si studiava per lo più in relazione agli sportivi più "classici").

Prima (anni '60 e prima) ci si allenava a casaccio e si mangiava pure peggio: ora ci sono macchine migliori, palestre meglio attrezzate, esercizi più efficienti, pasti painificati... ora si può dare davvero il 100% ed aspettarsi altrettanto.
Prima no: si faticava tanto (spesso in modo sbagliato) e si otteneva pcohissimo.

Passiamo alla seconda: Suppongo Kromm intenda "con una mano"... e anche qui non mi torna... io facevo i sollevamenti sopra la testa per i deltoidi (quelli dove pressi stando seduto, con le braccia che partono piegate col manubrio al'altezza della spalla e poi salgono dritte portando i manubri a cozzare sopra la testa) con 14 Kg... senza eccessivi problemi 7-9 ripetizioni max.
Da seduti, presi dal terreno entrambi e portati con un solo movimento controllato in posizione e sollevati.
Tutto sotto controllo in 1 secondo circa.

Ora ho rifatto la prova montando a casa un manubrio da 18,75 Kg (asta 0,75 Kg + 2 piastre da 5 e 4 da 2)... messo a terra, afferrato con un mano, sollevato all'altezza della spalla e spinto in alto in meno di 1 secondo...
..e considerate che questa mattina ho fatto un allenamento massacrante da 30 set ad altissima intensità per spalle e trapezio (+ mezzi stacchi con 80 Kg)...
... la mia spalla destra, pur essendo K.O., ha sollevato quasi 19 Kg senza sforzi eccessivi, nè dolore, né cheating (non ho spinto coi fianchi e non mi sono fermato).

Quelal tabella di Kromm è sballata!
A malapena avrò FOR 12 (ma credo 11 "pieno", tipo 11,5 e basta) e quella tabella mi darebbe quasi FOR 15 ??? Scherziamo? ::
Se non avessi le spalle "a pezzi" e doloranti da stamattina solleverei anche 24 Kg, altro che 18,75! [SM=x77419]

C'è qualcosa di marcio in Danimarca.[SM=x77400]





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"Meglio una regola migliore che una peggiore" "Se non ti piace il realismo gioca a DnD con gli altri"
"Non si possono risolvere tutti i problemi della vita con la spada: certe volte serve il fucile."

[Modificato da carraronan 04/08/2004 19.10]

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Scritto da: carraronan 04/08/2004 19.08
Passiamo alla prima, riguardo alle sostanze dopanti.
Steroidi e simili: non servono.

[Modificato da carraronan 04/08/2004 19.10]

---

Riguardo al fatto che l'impegno debba essere
sempre al massimo siamo ovviamente d'accordo.

Ma se pensi che chi pratica bodybuilding a livelli
competitivi non utilizzi abbondantemente steroidi
e altre sostanze anche più potenti (GH, IGF-1...),
sei fuori strada.

A livello mondiale gli atleti del mr. Olympia spendono
MIGLIAIA DI DOLLARI AL MESE in sostanze dopanti.
Vi sono molti documenti, interviste e prove in rete.
Se vuoi ne parliamo in privato.

---

Scritto da: carraronan 04/08/200419.08
Quelal tabella di Kromm e' sballata!

---

Si, ci stavo riflettendo pure io.

Kromm ha detto che il sollevamento deve essere
continuativo fluido, ed in non pi di un secondo.

Comunque non convince neanche me. Mi sa che elimino
la tabella e lascio solo la forza relativa.

Ciauz1

Quelli sono aiuti per "fare prima", in alcuni casi inutili... come dimostrato dagli ultimi atleti IFBB stroncati dal Doping e da Prince in particolare che ha affermato che "poteva benissimo farne a meno". Il 2003 è stato un brutto anno.
Inoltre ora i controllli antidoping della IFBB sono in linea con le direttive del comitato olimpico come da discorso pronunciato da Weider e pubblicato su Flex.
E difatti il B.B. è stato incluso nel programma dei giochi dell'asia e otterrà probabilmente l'accesso ad altre mega-competizioni multi-discliplinari.
Il Comitato Olimpico ha dato l'OK al sistema di controlli antidoping della più grande federazione di Body Building.

La base è l'impegno.

Se bastassero i trucchi, tutti potrebbero raggiungere quei livelli.

Se poi ci si volesse imbottire lo stesso (e ancora lo fanno), questo non toglie in alcun modo che i Principi Weider esisterebbero indipendentemente dai farmaci.

Il sistema di danno-riparazione muscolare continua a esistere con o senza farmaci... ci può volere più tempo (anche parecchio più tempo), ma gli sforzi corretti ricevono ricompense corrette.

Gli sforzi errati non ricevono ricompensa...
Un PG per Gurps in epoca pre-'70 può, volendolo fare, essere limitato a FOR 16 perchè non è in grado di sviluppare strategie contro i blocchi della crescita, pianificare i pasti, scegliere gli alimenti e gli esercizi più adatti a superare i punti morti...

Dove hai trovato quella tabella indciativa col manubrio di Kromm?
"Pronto, Kromm... ho FOR 15..." [SM=x77410]


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"Meglio una regola migliore che una peggiore" "Se non ti piace il realismo gioca a DnD con gli altri"
"Non si possono risolvere tutti i problemi della vita con la spada: certe volte serve il fucile."

[Modificato da carraronan 04/08/2004 20.30]

Più tardi posto la mia scheda... ho calcolato l'int con il kromm-sistema (ma non la FOR!), ottenendo un risultato simile a quello ottenuto con test più "convenzionali"....

Ho già individuato gli svantaggi... che figata!

[SM=x77417]

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Scritto da: carraronan 04/08/2004 20.12
Dove hai trovato quella tabella indciativa col manubrio di Kromm?
"Pronto, Kromm... ho FOR 15..." [SM=x77410]

---

Da GURPS Lite pg.5:

"Basic Lift is the maximum weight you can lift over your
head with one hand in one second. It is equal to (ST¥ST)/5 lbs.
If BL is 10 lbs. or more, round to the nearest whole number;
e.g., 16.2 lbs. becomes 16 lbs. The average human has ST 10
and a BL of 20 lbs."

Inoltre la precisazione di Kromm sulla mailing-list:

"The one-second lift assumes literally *no* preparation
-- a snatch with poor grip under combat conditions.
When comparing to what you can pick up around the house,
use the two-second, one-handed lift. That doubles
the weight you can pick up. That would give ST 9-10
in this case."

Quindi in effetti, Carr, dovresti dimezzare il peso che
hai sollevato e poi applicarlo alla tabella.

Cmq, visto che la tabella rishiava di generare più
confusione che altro, l'ho eliminata.

Rimangono validi i rapporti fra i valori di forza (doppia, tripla)...

Allora credo vada bene come tabella indicativa... se è il doppio, dovrebbe essere abb. valida, perlomeno a basso livello.

Grazie per la precisazione. [SM=x77419]

Ciao!

(oggi non ho tempo di postare la mia scheda... lo farò domani, doppo aver provato con un carico corretto e senza avere le spalle distrutte come ieri... ma non ridete del risultato atroce della mia scheda! [SM=x77417] )

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[Modificato da carraronan 05/08/2004 15.00]

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Scritto da: carraronan 04/08/2004 20.12
Quelli sono aiuti per "fare prima", in alcuni casi inutili...

---

non sono d'accordo.

---

come dimostrato dagli ultimi atleti IFBB stroncati dal Doping e da Prince in particolare che ha affermato che "poteva benissimo farne a meno".

---

Il fatto che lo abbia affermato non vuol dire che non sia
vero. Se veramente gli atleti (e non solo i body-builders)
potessero fare a meno di aiuti farmacologici non ci sarebbero
tutti gli scandali che vediamo sui giornali.

---

Il 2003 è stato un brutto anno.
Inoltre ora i controllli antidoping della IFBB sono in linea con le direttive del comitato olimpico come da discorso pronunciato da Weider e pubblicato su Flex.

---

I controlli antidoping attuali sono in grado di rilevare
solo una minima parte delle sostanze illecita. Alcune delle
più potenti come ad es. GH e fattore di crescita IGF, non
possono essere individuate.

Inoltre gli steroidi orali hanno una vita nel circolo
sanguigno estremamente ridotta, il che vuol dire che
un atleta puo' imbottirsi fino ad una settimana prima
della gara senza essere scoperto.

---

E difatti il B.B. è stato incluso nel programma dei giochi dell'asia e otterrà probabilmente l'accesso ad altre mega-competizioni multi-discliplinari.

---

Infatti il doping non è un fenomeno limitato al Bodybuilding,
ma a TUTTI gli sport.

---

Il Comitato Olimpico ha dato l'OK al sistema di controlli antidoping della più grande federazione di Body Building.

---

I controlli rivelano solo ALCUNE sostanze.

---

La base è l'impegno.

---

Con limpegno arrivi a 10
Con steroidi+impegno arrivi a 20
Indovina chi vince?

---

Se bastassero i trucchi, tutti potrebbero
raggiungere quei livelli.

---

Infatti non bastano i "trucchi".
Ma se aggiungi i "trucchi" all'impegno ottieni di più.
Puoi superare i limiti naturali.

---

Gli sforzi errati non ricevono ricompensa...

---

Non sono d'accordo. Molti atleti dopati hanno vinto
e vincono le competizioni, in tutti gli sport.

Comunque forse siamo OT... :D

La mia scheda è praticamente definitiva... valgo 45 punti [SM=x77410]

Userò questo post per inserire la mia scheda parziale...

Carraronan:
168 cm, 82 Kg, barba rossa rame, baffi biondo-rossicci, capelli rosso-castani.

ATTRIBUTI:
FOR 11
COS 10
DES 10
INT 12

FOR: sarebbe 11,5 circa avendo fatto quella "bizzarra" prova di Kromm con 24 Kg... una prova decisamente stupida -considerando che impiega solo la forza esplosiva delle fibre bianche corte unite all'allenamento nervoso- , ma in fondo divertente.
INT: Avevo 112/130 al test fattomi 4 anni fa da uno specialista contro una media di 90-100... con le linee guida di kromm ho cercato di tradurre "alla meglio" i vari parametri che ricordo aveva citato lo specialista... +2 creatività, +1 conoscenze teoriche (educazione formale), -1 abilità sociali, -1 sanità (un creativo schizzato), +1 logica dialettica (non numerica, quella alla Holmes).

Linguaggi
- Italiano: (Native) [0];
- Mix Cosentino-Romanesco parlato: Broken [1]
- Inglese Maccheronico con aggiunte varie, parlato: Broken [1]
- Inglese parlato: Broken [1]
- Inglese scritto: Broken [1] (nel dubbio: pessimismo)

Vantaggi:
Cool (che non è "cùl"...) +1
Alcohol resistance (creato ad hoc, +5 Tollerance, +1 lanci COS) +2

Svantaggi:
Aspetto Sgradevole -5 (grattarsi genitali ed il sedere di continuo)
Curious -5
Presunzione -5
Fobia (ragni) -5
Aspetto Sgradevole -5 (parlare sempre di attrici porno, film porno e perversioni sessuali)
Easy to Read -10 (ringhio e digrigno i denti sotto stress)
Nervous Stomach (solo birra) -1/2
Miopia -10
Intolleranza (fighetti, tossici ecc...) -5
Senso del dovere (donne) -10
Timidezza (leggera) -5
Abitudine maniacale (gurpsizzare tutto ciò che vedo) -10
Povertà -15 (bovero studende sguaddrinado)

Peculiarità:
Adoro le camicie hawaiane
Libidinoso aspirante pornografo
Leggo continuamente
Gestisce siti internet di varia natura (senza motivo apparente)
Rude, cinico e sprezzante (senza motivo apparente)

Abilità Quasi certe (dati incompleti/da correggere):
Karate Art (shotokan) 9
Filosofia 9
Storia militare 11
Storia antica 10
Hobby: nutrizione e body building 10 (con più di 1 anno di studio e progettazione diete/schede penso di aver raggiunto 10!)
Matematica (default) 7
Fisica LT8 (default) 7
Usare Computer LT8 12

Ti è arrivata la ffz mail di ieri, Luther? Quando l'ho mandata non mi ha dato la pagina di "invio eseguito con successo"... comunque nel topic di Arti Marziali inserirò dopo i livelli di FOR con costo in base alle "strategie di crescita" (in generale) impiegate.
Ti avevo mandato l'idea "in generale" via mail...



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"Meglio una regola migliore che una peggiore" "Se non ti piace il realismo gioca a DnD con gli altri"
"Non si possono risolvere tutti i problemi della vita con la spada: certe volte serve il fucile."

[Modificato da carraronan 06/08/2004 18.05]

[Modificato da carraronan 11/08/2004 16.52]

[Modificato da carraronan 12/08/2004 18.14]

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Ti è arrivata la ffz mail di ieri, Luther?

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No Carr, altrimenti ti avrei risposto.

Anche io ho messo IQ 12 (l'ho abbassata dopo aver riflettuto
che Einstein ha 15, e non mi sembra di essere a metà fra
Einstein e la gente normale [SM=x77410] ).

Per quanto riguarda gli hobby, ricorda che costano
la metà, IIRC i punti che spendi vengono raddoppiati.

Ma poi che facciamo uno scontro? [SM=x77415]

PS: forse tu hai forza 12. Pensi che ne varrebbe la pena
tradurre la forza nei pesi sollevabili con panca/stacco/squat?

PPS: la mia scheda è quasi definitiva, ti piace? cosa non
ti convince? i tuoi suggerimenti sono sempre ben voluti [SM=x77404]

[Modificato da LutherBLisset 06/08/2004 19.02]

[Modificato da LutherBLisset 09/08/2004 19.01]

No, 12 mi puzza di troppo... magari ci arrivo tra 6-10 mesi... dammi tempo: sono basso.

Per quanto riguarda la FOR si possono utilizzare coem indciatori i carichi per ripetizione massimale corretta degli squat e dei mezzi stacchi, che coinvolgono uno sforzo generalizzato più simile all'idea di "prova di FOR" in Gurps...
...appena arriva la 4° potremmo accedere ai nuovi valori massimi "completi " di sollevamento e proveremo a usarli.
Lo sforzo extra della 3° edizione credo possa equivalere al massimale con cheating (tipo sollevatore di pesi: l'importante IN GARA è sollevare il più possibile, non fare l'esercizio corretto al 100%)... ma sai, lì i valori erano un po' strani...
...aspettiamo la 4°.

Se sei sicuro al 100% per il Computer_Operation/TL8-14 , il resto è sicuramente tutto ok... credo.
Cioè, non ti conosco abbastanza da poterlo dire, ma ad occhio credo sia tutto ok.

Ti è piaciuto il mio -1 sanità? E' vero!

---

Scritto da: LutherBLisset 06/08/2004 19.00
Ma poi che facciamo uno scontro? [SM=x77415]

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Ho solo Karate Art (e la mia DES 10 racimolata per un pelo dopo un anno di stretching), vinceresti subito! :D

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Scritto da: carraronan 06/08/2004 19.12
Per quanto riguarda la FOR si possono utilizzare coem indciatori i carichi per ripetizione massimale corretta degli squat e dei mezzi stacchi, che coinvolgono uno sforzo generalizzato più simile all'idea di "prova di FOR" in Gurps...
...appena arriva la 4° potremmo accedere ai nuovi valori massimi "completi " di sollevamento e proveremo a usarli.
Lo sforzo extra della 3° edizione credo possa equivalere al massimale con cheating (tipo sollevatore di pesi: l'importante IN GARA è sollevare il più possibile, non fare l'esercizio corretto al 100%)... ma sai, lì i valori erano un po' strani...
...aspettiamo la 4°.

---

Hai perfettamente ragione, questa volta ho toppato di impazienza!

---

Se sei sicuro al 100% per il Computer_Operation/TL8-14, il
resto è sicuramente tutto ok... credo.
Cioè, non ti conosco abbastanza da poterlo dire, ma ad occhio credo sia tutto ok.

---

Beh, sì, in effetti, magari sono un mitomane ed ho inventato tutto!

Il motivo del Computer_Operation/TL8-14 è che sono un
ingegnere informatico ed ho molta dimestichezza sia con
windows che con unix, in generale non ho problemi a fare
col pc quello che voglio... e a pensare a tutte le ora
di studio che ho buttato su manuali ed articoli...

cmq grazie per l'osservazione sull'IQ, come vedi l'ho
abbassata da 13 a 12. Kromm nel suo sito si mette 14...
DECISAMENTE TROPPO!

---

Ti è piaciuto il mio -1 sanità? E' vero!

---

Saresti ideale per una partita a GURPS: Cthulhu!!!

Ciao

Squarepusher, -33 punti e mezzo

171 cm, 97 kg

Attributi

- ST 09 [-10]
- DX 09 [-10]
- IQ 12 [+20]
- HT 10 [0]

- Will 11
- Perception 12
- HP 10
- FP 10
- Basic_Lift 16 lbs.
- Basic Speed 4.75
- Basic Move 2
- Dodge 4

Languages [4]
- Italiano: 13
- Inglese scritto: 12

Advantages [+20]
- Carisma +1
- Unfazeable

Disadvantages [-93]
- Tendenza alla Distrazione
- Alcolismo Moderato
- Dipendenza: Sigarette
- Volontà Debole -1
- Sovrappeso
- Pacifismo (Non Può Uccidere)
- Egoista
- Reputazione: -1 (Feccia)
- Intolleranza: Bambini
- Intolleranza: Animali
- Intolleranza: Razza Bianca

Quirks
- si nutre di pizza e Hip Hop [-1]
- crede che W.S. Burroughs sia un punto di riferimento morale (Burroughs era un tossico, un perverito, un uxoricida e uno scrittore) [-1]
- esce di casa solo per Rave, donne e giochi di ruolo [-1]
- russa come una segheria [-1]
- il suo ideale estetico per quanto riguarda l'abbigliamento è Humphrey Bogart [-1]

Skills [35 e mezzo]
-Apprezzare la Bellezza (MVH) 14
-Sogno Lucido (MH) 10
-Strumento Musicale: Drum Machine (MH) 12
-Scrivere: Sceneggiature (MA) 14
-Gioco: GdR (ME) 13
-Criminologia (MA) 10
-Storia Moderna (MH) 11
-Filosofia (MH) 10
-Scassinare (MA) 11
-Streetwise (MA) 15

Arti Marziali:
- Rissa (PE) 9

Eccomi qua !!!
(forse ho esagerato un pò con le abilità)



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"Io non uso la droga. Io SONO la droga" -Salvador Dalì

[Modificato da Squarepusher 09/08/2004 23.08]

[Modificato da Squarepusher 10/08/2004 1.19]