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PG & PNG: Creazione, Consigli, Discussione

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    Vittek
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    00 08/06/2004 22:02
    E sono proprio queste fette di salame sugli occhi che ci hanno fatto andare avanti così fino ad ora!
    Chi ti ha detto che "current rating" si riferisca all'attuale PRIMA di spendere i PX e non all'attuale DOPO averli spesi? Dopo tutto se io conto che metto il 5° pallino sulla scheda, è 5 il livello corrente che sto acquistando, e devo fare 5x7=35px.
    Ovviamente la cosa si bilancia stando di manica larga coi PX, fatto sta che secondo me è più giusto così.
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    DiablotheTremere
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    00 08/06/2004 22:41
    Ognuno è libero di pensarla come vuole.
    Io resto ancora dell'idea che current voglia dire livello attuale PRIMA.
    Poi se uno si fa il ragionamento contorto (che può anche essere sensato ma ciò non toglie che resta un ragionamento contorto) e lo preferisce buon per lui.
    I capoccia cosa dicono. Il classico "fate un po' voi" o hanno dato una loro spiegazione?
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    Vittek
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    00 08/06/2004 22:43
    Non so, bisognerebbe andare aspulciare l'immenso e caotico forum della WW, io sinceramente non ci tengo.
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    Ultimo Grigiovento
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    00 10/06/2004 08:57
    Anche rifacendo i calcoli nel modo "livello da raggiungere x5" un pg neonato ci metterà quanto ? Forse un'anno e mezzo per avere le discipline di un'anziano. Certo avrebbe sempre le abilità e gli attributi di un neonato ma stà già un passo avanti considerando che il povero png ci ha messo secoli per arrivare dov'è !
    In effetti il dubbio che si facessero i calcoli sbagliati mi era venuto quando su Guida al Sabbat ho letto che per raggiungere un sesto livello ci vogliono ben 30 punti esperienza, se veramente si dovesse fare "livello attuale x5" allora i punti avrebbero dovuto essere 25, invece sono 30.
    Comunque molti neonati possono avere disicipline alte perchè hanno fatto delle diableriè o perchè semplicemente sono più scaltri della media nell'imparare, una sabbatica come la Galbraith che ha quasi 300 anni con tutte le diableriè che avrà sulle spalle è perfettamente giustificata nell'avere quel livello di potere.
    Non tutti i png sono così forti, in Guida alla Camarilla viene descritta l'ancilla media di 100 anni come un vampiro che ha come discipline un 3,3,2,1 quindi nulla di sgravato !

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    HarRen
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    00 10/06/2004 10:41
    Ma a questo punto a me viene il dubbio: quanti cavoli di XP e Freebie date nelle vostre cronache? Sarà il mio master che è tirchio ma i PG della nostra coterie per quanto vecchi son ben lontani dall'essere potenti come Sasha Vykos eppure alcuni sono della stessa generazione e sono stati abbracciati più o meno nello stesso periodo...
    [SM=x77430]
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    Vykos
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    00 10/06/2004 11:29
    a) per "punteggio attuale" si dovrebbe intendere il "punteggio DI ORA", "DEL MOMENTO CORRENTE", quindi io dico che dovrebbe trattarsi del punteggio che il vampiro HA, non di quello che deve ancora raggiungere...

    b) Har Ren, il tuo master dev'essere un tiranno oppure un gran calcolatore!
    quanti ne do? uno per ogni sessione, uno ogni tre-quattro sessioni di buona interpretazione, più uno per ogni:
    -azione spettacolare
    -idea geniale
    -discorso intelligente che abbia calmato le acque in momenti cruciali
    devo dire che i miei Pg crescono in modo normale, ma effettivamente diventano in grado di competere agli altri livelli RELATIVAMENTE presto...



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    Ultimo Grigiovento
    Post: 2.448
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    00 10/06/2004 12:44
    Io ne ho massimo 5 a partita ma non ne ho mai dati 5 perchè deve essere una giocata veramente spettacolare per meritarsi questo. Sono tirchio coi px, con me un buon giocatore ne prende in media 3,5 a partita.

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    Luigi Giovanni
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    00 10/06/2004 13:48
    Quando facevo il narratore di solito davo
    Al max 5Px + eventuale Bonus per giocata bella per sessioni che duravano almeno 2 ore
    Per sessioni sotto le due ore davo al max 3Px + eventuale Bonus

    Per ogni mniquest risolto poi regalavo 2Px
    Per ogni maxiquest risolto regalavo 4Px
    Modificato da Luigi Giovanni 10/06/2004 13.49
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    Vykos
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    00 10/06/2004 14:32
    accidenti, ragazzi...
    tenete conto che io sono molto severo sulle cose che ho elencato...
    un giocatore che prende 5 P.Exp. con me in una sessione è veramente un genio e un attore; a 4 ci posso arrivare, ma la giocata dev'essere davvero buona, non certo l'interpretazione media!!
    generalmente i miei Pg prendono 2 o 3 P.Exp. a sessione...



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    Luigi Giovanni
    Post: 768
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    00 10/06/2004 14:57
    Io non ho mai avuto problemi con i px
    dato che avevo delle regole ben precise nell'aggiornarsi il pg......per esempio un pg con dominazione a 1 non poteva comprarsi dominazione 2 se non faceva abbastanza "allenamento" in dominazione 1......non so se mi spiego
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    liveforplaying
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    00 11/06/2004 13:09
    mi spiegate cosa vuol dire dare 3.5 p.e. a partita?


    questa mi giunge nuova...[SM=x77507]
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    DiablotheTremere
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    00 11/06/2004 13:28
    E' una media.

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    passimilatore
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    00 11/06/2004 13:41
    interessante quello che dice Ultimo però è un po squilibrato rispetto ai png, andiamo poverelli nn è giusto

    Edit: ti devo chiedere di accorciare la firma o di usare quella alternativa se posti da altre parti.
    Come da regolamento del forum la firma non deve essere più lunga di 3 righe e può contenere una barra di separazione (------------ o _________).

    Diablo
    Modificato da DiablotheTremere 11/06/2004 13.49
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    liveforplaying
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    00 11/06/2004 13:50
    allora il manuale dice che almeno 1 a sessione è consigliato darlo, giusto? bene, nn dico che il master deve seguire per forza questa regola ma diciamo che anke il giocatore più pessimo un p.e. se lo merita se nn altro perchè è venuto a giocare.
    Ma forse dare pochi p.e. ai giocatori li scoraggia, ma come dite voi darne troppi squilibra il gioco. Quindi direi che una media di 3.5(diciamo 4) p.e. a sessione per una buona giocata va più che bene. Ma cosa intendete per buona giocata?il giocatore rispetta la sua natura e il suo carattere, ecc.ecc., insomma tenete solo conto se si comporta come il suo personaggio dovrebbe comportarsi o anke la condotta del giocatore influenza(nel senso se stà attento, se dà retta al master)...
    insomma, agiscono un bel pò di fattori...sono dell'idea ke dare p.e. nn sia così facile, soprattutto xkè se nn lo sai fare i giocatori possono accusarti di favoristismo...
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    Ultimo Grigiovento
    Post: 2.459
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    00 11/06/2004 16:11
    Se i giocatori sono giocatori esperti sanno che i px sono un giudizio insindacabile del master e le critiche al limite le fanno motivate ed in separate sede.
    Io dò, come ho detto, un massimo di 5 px a partita. Cosa deve fare un buon giocatore con me per avere la media di 3,5 px a partita ? Intepretazione del suo personaggio, del suo carattere, della sua natura, del suo livello di umanità-sentiero, dei suoi scopi, delle sue amicizie e dei suoi odii; intelligenza nel risolvere le quest e nel portare avanti gli scopi tanto suoi quanto quelli del gruppo e sopratutto iniziativa nel crearsi le sue sotto-trame per portare avanti i suoi obiettivi.
    Cosa deve fare un giocatore per prendere 5 ? Riuscire da solo a tenermi una partita, rivoltarmi la quest per portare la storia a suo vantaggio per farsi i cacchi suoi, manipolare il party senza che il gruppo se ne accorga, interpretare da Dio, rischiare la vita del pg e uscirne vivo.

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    Vittek
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    00 14/06/2004 22:48
    Re:
    Scritto da: DiablotheTremere 08/06/2004 19.38
    Il "current rating x 1(2,3,4,5,ecc.)" che leggo non mi sembra dia adito a dubbi.


    Vi riporto quanto scritto a pagina 157 della Guide to the Anarchs:

    "Improving with exepience
    Improving one's knowledge of and proficency with his Disciplines during play costs the same amount of expeience points for an anarch as it does for any other vampire. It takes 10 experience points to gain the first dot of a new Discipline, one's desired rating x 5 to improve one's understanding of an in-clan Discipline and one's desired rating x 7 to do so for an out-of-clan Discipline. For exemple, a Brujah anarch seeking to learn Potence 3 would have to pay 15 experience points, while she would have to pay 21 to learn protean 3. The only difference in the process for an anarch lie in the setting-related details outlined in the previous text."

    L'ho aperta oggi tanto per vedere le discipline, e nella pagina precedente ho trovato questo. Commenti?

    X Diablo: nemmeno questo da adito a dubbi.
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    Ultimo Grigiovento
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    00 14/06/2004 23:07
    Non sò che dire. Alcuni manuale dicono "current rating" però

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    DiablotheTremere
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    00 14/06/2004 23:51
    E' la classica regola che ne contraddice un'altra.
    E' il grande difetto dei manuali della White Wolf.
    Alla fine io resto della mia idea, tu della tua e siamo tutti contenti.

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    Vittek
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    00 15/06/2004 00:04
    Ormai ho dimostrato di essere un mulo, quindi vado avanti senza più ritegno.
    Spiegami se ho capito bene: la tua idea è quella di andare avanti a usare una regola non solo sbilanciata (il 2° che costa meno del primo? [SM=x77513] [SM=x77513] ) ma anche interpretata male (ormai ne abbiamo le prove: con current rating intedevano una cosa diversa da quello che tutti noi abbiamo sempre capito), anche se permetterebbe un'avanzamento più lento dei PG (il nostro narratore Ulver ha dovuto dare una media di 2-3 px massimo a sessione per tentare di tenerci sotto controllo, eppure siamo cresciuti non poco... e ti credo! Il 3° di oscurazione l'ho pagato solo 10 e non 15! l'ho preso alla 3a sessione!) e una maggior possibilità del master di gestirsi il range 1-5, visto che anche prendendo 5 punti in un paio di sessioni non si finirebbe con un pg di proporzioni bibliche.
    Vuoi tenerla, per quale motivo? In cosa sarebbe miglire? Non capisco.

    "Non lasciate che dicano che la Casa dei Gangrel è disonorevole. Non lasciate che dicano che siamo vigliacchi. Non lasciate che dicano che non siamo leali.
    Voi, i Figli della Bestia, i figli dell'oscurità, siete i primi tra i Fratelli." - Ennoia.

    Modificato da Vittek 17/06/2004 23.28
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    DiablotheTremere
    Post: 2.034
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    00 15/06/2004 00:17
    Come ben sai anche io sono un mulo (e ne hai avuto una prova avendomi come giocatore).
    A meno che nn faccia veramente pena una regola me la tengo e preferisco non tanto limitare i punti quanto piuttosto limitare le possibilità di avanzamento, stabilendo alcuni parametri per cui uno può comprarsi questo pallino piuttosto che l'altro.

    Resto dell'idea che quella non è la giusta interpretazione, piuttosto una pezza inserita perchè certa gente si faceva prendere un po' troppo la mano, anche se non capisco perchè sui manuali che sono usciti dopo (come Demon) non hanno modificato la cosa da current rating a desired rating.
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Il Circolo dei Cainiti
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