Che fine ha fatto Caino?

boh... io manko mi rikordo bene e non ho neanke il Nod sottomano ma ovviamente se lo dici tu mi fido... ^_^

in questo kaso kredo ke la white wolf abbia kambiato i progetti ke aveva riguardo a lilith in corsa e dunque l'ha usata prima kome mage e poi kome demone... non sarebbe la prima volta, a volte lilith viene konsiderata anke kome la prima dei mutaforma quindi di impicci ne hanno fatti a pakki!

una sola kosa: ma sempre nel Nod non veniva definita la Crone kome la prima maghetta in cirkolazione? o era solo la prima Verbena... cavolo quel dannato libricino devo riaverlo...:(

se nel topic "Spoiler: Gehenna" mi dai le informazioni che puoi sulla Crone controllo, perchè ammetto di non aver mai colto nessun accenno a Eickos nel Libro di Nod (magari perchè ho solo informazioni molto sommarie in proposito)...[SM=x77418]

comunque sia, per quanto riguarda Lilith, alla luce di alcune spiegazioni cabalistiche che ho ricevuto la vedo molto, molto meglio come Elhoim... magari se alla WW la smettessero di ignorare i manuali precedenti quando ne fanno uscire uno nuovo potrebbero dare un po' più di certezze...

se dessero certezze avrebbero finito di pubblikare da un pezzo ^_^

riguardo alle info su Eikos faccio il possibile e posto su spoiler gehenna


byez

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Scritto da: Dorgoth 30/08/2004 9.56
E cosa avrebbe impedito agli antidiluviani interessati di unirsi e uccidere Caino?

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Il fatto che Caino ha 10 o più di Oscurazione?

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Scritto da: Dorgoth 30/08/2004 9.56
E cosa avrebbe impedito agli antidiluviani interessati di unirsi e uccidere Caino?


Il fatto che Caino ha 10 o più di Oscurazione?

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Nono...vedi...è ormai appurato (con Gehenna) che non è possibile superare il 10° pallino (detto plot device come qualcuno ricordava) nelle discipline.
Quindi un Antidiluviano con Asupex 10 avrebbe la possibilità di scovarlo.
In realtà non lo fanno perché tutti temono il potere di Caino.
Ma qual'è questo potere?
Creare le discipline al momento (Blood Magic) ma anche negare il potere dei suoi discendenti, che si troverebbero così spiazzati.

Poi questa è una mia visione della cosa.
Ovvio che ognuno si fa la sua opinione...

dorgoth ha ragione su tutta la linea sekondo me...

il problema di fondo è ke Caino va semplicemente visto kome qualkosa di + rispetto agli altri! qualkosa ke va al di là dei parametri di potere e della komprensione generale delle discipline... quantifikare il potere di Caino sekondo me ne riduce il fascino rendendolo un signature kome tanti altri... lasciamolo in pace questo povero dannato...

Secondo me in Gehenna nessuno dice che Caino non può arrivare oltre il 10° livello di una disciplina, lui non è come tutti gli altri.
Una mia ipotesi : ricordate che Caino lanciò una maledizione sugli Antidiluviani, giusto ? Ok, questo avvenne prima o dopo la guerra contro i Baali ? Di primo acchitto direi prima ma la continuity può essere un pò contestata, in quanto mi pare che su Manuale del Narratore dicono che i Baali attaccarono al tempo della prima città, e la maledizione avvenne al termine dell'esistenza della prima città.
Vi spiego la mia ipotesi : secondo me Caino ha in se la possibilità di sviluppare tutte le disicpline, perchè il sangue di ogni vampiro del mondo viene dal suo. E inoltre secondo me gli effetti che hanno i poteri vampirici da lui usati sono di molto superiori alla media degli altri. Se si dà per scontato questo si può ipotizzare che le varie maledizioni che lui diede agli Antidiluviani non siano altro che un'uso del quinto livello di Daiamonion, discipline che fu si inventata dai Baali ma che per il ragionamento di cui sopra è intrinseca anche nel sangue di Caino (il fatto che i Baali fossero stati corrotti dai demoni non conta, perchè anche un non-infernalista può apprendere Daiamonion).
Certo era un disciplina pericolosa e per certi versi blasferma ma ricordiamoci che Caino rifiutò il perdono di Dio che gli angeli gli proponevano, insomma era un bel peperino.

Il Sabbat ha conquistato Roma, il signore della lunga notte lancia la sua sfida alla Torre d'Avorio, i branchi si stringono alla luce dei fuochi per difendersi dagli attacchi del negromante di Venezia e si preparano a sciamare come lupi in tutta Italia. Parteciperai anche tu ? Leggi tutto a
www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=3552&idd=2801

Complimenti Dorgoth, ti sei contraddetto da solo. Cosa impedisce a Caino di usare 10 di Oscurazione e di inibire l'uso del 10 di Auspex negli altri Antidiluviani, solo rispetto a lui?

Grogiovento, la teoria rende. Comunque pensavo che le varie maledizioni fossero state date durante e non alla fine della città, tutte in momento diversi.

Infatti toccherebbe rileggere un'attimo Il Libro di Nod !!

Il Sabbat ha conquistato Roma, il signore della lunga notte lancia la sua sfida alla Torre d'Avorio, i branchi si stringono alla luce dei fuochi per difendersi dagli attacchi del negromante di Venezia e si preparano a sciamare come lupi in tutta Italia. Parteciperai anche tu ? Leggi tutto a
www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=3552&idd=2801

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 07/09/2004 20.26
Secondo me in Gehenna nessuno dice che Caino non può arrivare oltre il 10° livello di una disciplina, lui non è come tutti gli altri.

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solo una nota (ancora una volta): il 10 livello di una disciplina consente di fare TUTTO CIO' CHE E' NEL PRINCIPIO DELLA DICIPLINA.
come può chiunque fare più del tutto?
al limite si può denominare "Undicesimo Livello" il potere negatorio...

per il resto la tua teoria mi piace, Grigiovento, bella.;)

Beh… il decimo pallino, come dice vykos risulta la totalità della disciplina… evidentemente caino cel’ha, kome forse l’hanno anke gli anti-d… eppure Caino ha qlksa di +… ha bevuto il sangue di un angelo, è stato maledetto direttametne da Dio, è + vekkio, ha conosciuto maghe kome la Crone ecc… non serve quantificarne il potere kontando i pallini… Caino deve essere visto kome una figura sfokata ke deve essere temuta x ciò ke rappresenta… gli anti-d non sono altro ke figli dei suoi figli… non dovrebbe esserci paragone…

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Scritto da: De4thkiss 08/09/2004 10.00
Beh… il decimo pallino, come dice vykos risulta la totalità della disciplina… evidentemente caino cel’ha, kome forse l’hanno anke gli anti-d… eppure Caino ha qlksa di +… ha bevuto il sangue di un angelo, è stato maledetto direttametne da Dio, è + vekkio, ha conosciuto maghe kome la Crone ecc…

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esatto.
quindi avrà i Decimi livelli PIU' altri poteri dati dal sangue Elhoim di Lilith e qualche resistenza superiore per via del fatto che la maledizione su di lui è diretta.
ma è ben diverso dal dire che Caino va oltre il 10 Livello nelle Discipline, semplicemente lui ha ALTRI poteri oltre alle Discipline dati dalle sue particolari condizioni.
il Decimo livello è l'apice della Disciplina, più di lì non c'è altro per nessuno...

esatto ^_^

comunque sia non stiamo a dire "ooooohhhhh, ma lui anche con le cose peggiori resiste perchè ha un potere immensoooooo!!"
perchè la forza di Caino non è troppo dissimile da quella degli Antidiluviani (ricordate? 10=massimo)

sarà immortale per certe sue particolarità, ma un Antidiluviano lo tratterrebbe, fine... (per quanto mi riguarda...)

Credo che il motivo per cui gli Antediluviani non hanno trovato e seccato Caino potrebbe essere questo (che si integra con le teorie di Vykos senza contraddirla):

Genesi 4,9
Allora il Signore disse a Caino: "Dov'è Abele, tuo fratello?". Egli rispose: "Non lo so. Sono forse il guardiano di mio fratello?". Riprese: "Che hai fatto? La voce del sangue di tuo fratello grida a me dal suolo! Ora sii maledetto lungi da quel suolo che per opera della tua mano ha bevuto il sangue di tuo fratello. Quando lavorerai il suolo, esso non ti darà più i suoi prodotti: ramingo e fuggiasco sarai sulla terra". Disse Caino al Signore: "Troppo grande è la mia colpa per ottenere perdono? Ecco, tu mi scacci oggi da questo suolo e io mi dovrò nascondere lontano da te; io sarò ramingo e fuggiasco sulla terra e chiunque mi incontrerà mi potrà uccidere". Ma il Signore gli disse: "Però chiunque ucciderà Caino subirà la vendetta sette volte!". Il Signore impose a Caino un segno, perché non lo colpisse chiunque l'avesse incontrato. Caino si allontanò dal Signore e abitò nel paese di Nod, ad oriente di Eden.
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"L'informazione è un arma. Dammi la giusta informazione al giusto momento e farò saltare le rotule al mondo."
Modificato da Squarepusher 08/09/2004 18.02

infatti...


SPOILER GEHENNA SPOILER GEHENNA SPOILER GEHENNA

...è proprio per questo che nel secondo scenario della Gehenna, Fair is Foul, Lilith lascia il colpo di grazia a Caino per Malakai, la sorella gemella di Malkav che anela la morte.

FINE SPOILER FINE SPOILER FINE SPOILER

Io Invece cvredo che Caino, Essendo il Creatore del vampirismo nei secoli e TUTTE le discipline ( che derivano dai poteri DI SANGUE ), sia ANCHE in grado di Rendersi Immune O di conttrollare Qualsiasi altro vampiro, il suo sangue, le sue Discipline.
Da lui provengono i poteri ( daccordo che alcune discipline sono state inventate... pero c'è una differenza... io non credo diano state INVENTATE... semmai SCOPERTE... e considerando questo è CERTO che CAINO abbia dentro di se TUTTE le discipline ei poteri TIpici a cui puo arrivare un Vampiro ) e questo fa di Lui Un Dio...
Citando Il manuale... I vampiri di SECONDA GEnerazione erano Potenti quanto I SemiDei Dell' antichita, prima della Prima Citta.

I poteri di Cui Lui è il capostipite ( iPoteri VAMPIRICI ) lui ne è l' incarnazione stessa.

é come Sparare del fuoco ad un Elementale del Fuoco...

Insomma , Avete Capito...


[SM=x77507] [SM=x77433] [SM=x77527]

non so se questo torna, dopotutto la fonte delle Discipline è Lilith...

Forse ha semplicemente fatto da catalizzatore...
Forse il suo sangue ha semplicemente reso cosciente Caino del suo potenziale. In Demon Lucifero e i suoi vogliono rendere l'uomo cosciente e vederlo crescere, progredire... magari Lilith ha fatto lo stesso con Caino, rendendolo cosciente della sua nuova natura proprio con quella sostanza che per lui ora era così essenziale.

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Complimenti Dorgoth, ti sei contraddetto da solo. Cosa impedisce a Caino di usare 10 di Oscurazione e di inibire l'uso del 10 di Auspex negli altri Antidiluviani, solo rispetto a lui?

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Per il semplice fatto, vittek, che risulta più semplice starsene per i cavoli propri e non interferire no stop con la propria progenie, che tra l'altro è numerosetta...
Se sai di poter azzerare il potere dei tuoi possibili nemici cosa ti importa di nasconderti da loro?

E cmq se proprio mi fossi contraddetto, l'avrebbero fatto anche quelli della WW.
Mi farò dire su che novel c'è questo passaggio in cui Caino nega il potere a Lasombra che voleva colpire Beckett. Poi te lo leggi e POI ci sapremo dire...

Per quanto riguarda la teoria su Caino con Daimoinon...
Non ci credo molto.
Cioè...non è male come teoria, però non mi sembra proprio realistico ipotizzare che Caino abbia usato Daimoinon 5 per maledire i suoi nipoti.

Secondo me Caino ha pieni poteri sulla sua progenie. Quindi non gli serve certo una disciplina STANDARD per agire. Io la vedrei più come un altro potere insito nel suo sangue e nella sua maledizione.
Invece se ipotizziamo che abbia usato una disciplina...bèh, come da Blood Magic: secrets of thaumaturgy, Caino avrebbe tranquillamente potuto inventarsi un potere ad hoc che gli permettesse di marchiare il suo discendente x e tutta la sua progenie.

Secondo me, parlando di Caino, bisogna trascendere il livello di disciplina... Caino può tutto, sulla sua progenie. Caino è più di un vampiro, è un essere umano maledetto da 3 angeli, voci di Dio in persona. Ora...perché vi risulta così difficile accettare che Caino ha qualcosa di unico? Qualcosa che non è passato alla sua progenie con l'abbraccio perché LUI e SOLO LUI è stato realmente maledetto da Dio?
Dio ha punito lui, non la sua progenie.
La sua progenie l'ha resa tale lui, abbracciando altri mortali.

Caino inoltre è diverso anche in altri sensi... Egli ha detestato la sua progenie tanto da sperare che con il diluvio universale non fossero sopravvissuti. Tanto da non voler tornare nella seconda città, a comandare, alla guida dei suoi figli e nipoti che poi commisero parricidio iniziando la Jihad. Sembra quasi un moralista orgoglioso ma debole, nella realtà.
Quale altro Antidiluviano si comporta così? Le Terze Generazioni sono sin troppo piene di sè, sin troppo immerse nella Jihad per avere un simile comportamento.
Credo che Caino si sia ritirato dal mondo, diventando un semplice osservatore, aspettando la Gehenna che finalmente gli darà la morte. I suoi interventi sono minimi o nulli...

Io almeno la vedo così, ripeto. Ognuno è libero di pensarla come vuole.
Vedo che almeno Deathkiss condivide le mie idee. ;)