Paganesimo e Cristianesimo

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Scritto da: Lilithx77x 26/01/2004 17.08
in materia di religione parlare di "ragione" è fuori luogo

[Modificato da Lilithx77x 26/01/2004 17.14]

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Giusto! Detto questo, smetto di postare, che non è mio pane...

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Scritto da: Lilithx77x 26/01/2004 17.08
Moderate il tono polemico degli interventi.
Come ho già detto in passato nn è nello spirito di qs discussione stabilire da quale parte stia la ragione (credo che in materia di religione parlare di "ragione" sia fuori luogo...)o portare attacchi a culti diversi dal proprio.
Quindi una sola cosa: rispetto!

Grazie...[SM=x77419]

[Modificato da Lilithx77x 26/01/2004 17.14]

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eh
scusa
se alludi a me, il mio temperamento estremamente passionale mi porta a volte ad essere un po'... birba.
sorry
[SM=x77478]

No, Messalina, nn mi riferivo a te in particolare! Capisco che ci si infervori in qs genere di discussioni ( anch'io mi lascio prendere) ma se ci mettiamo a litigare... [SM=x77406]


Cmq, torniamo all'Apocalisse, ok?
Nn solo il cristianesimo dipinge la fine del mondo...

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Per contare gli anni i Maya utilizzarono stelle e pianeti per creare il "Grande Conto", basato sui movimenti del pianeta Venere. Divisero così il tempo in una serie di cicli che cominciavano dalla nascita di Venere. Ogni ciclo durava 1 milione e 872 000 giorni. Il ciclo che ora stiamo vivendo ha avuto inizio il 13 agosto dell'anno 3114 prima di Cristo e finirà il 22 dicembre 2012 dopo Cristo. I Maya, del tutto sicuri dell'attuale ciclo, erano convinti che fosse l'ultimo. Quando il mondo avrà completato questo ciclo, dicevano, finirà fra disastrose inondazioni, terremoti e incendi: uno scenario molto simile alle profezie del Nuovo Testamento.

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E in altri culti?

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Scritto da: Lilithx77x 26/01/2004 17.08
Moderate il tono polemico degli interventi.
Come ho già detto in passato nn è nello spirito di qs discussione stabilire da quale parte stia la ragione (credo che in materia di religione parlare di "ragione" sia fuori luogo...)o portare attacchi a culti diversi dal proprio.
Quindi una sola cosa: rispetto!

Grazie...[SM=x77419]




PRIMO, Sono d'accordo in pieno o quasi con Messalina (un nome, una garanzia[SM=x77402] )
SECONDO: più che la ricerca di chi ha torto e chi ha ragione, forse sarebbe meglio dire che siamo alla ricerca della verità...
e ricordatevi le parole del sommo: FATTI NON FOSTE A VIVER COME BRUTI, MA PER SEGUIR VIRTUTE ET CONOSCENZA.
(che poi il sommo ai gay ci voleva bene, altrimenti non gli dava tutto quello spazio nel girone dei sodomiti... mi sa che il tipo con cui parla in quel girone era pure suo amico [SM=x77415] )
Hasta la Vista...
SIEMPRE[SM=x77424]

Lilith: lo so, ma siccome gia' una volta ne ho combinata una beccandomi una censura (meritata), ho preferito scansare equivoci e scusarmi per la mia passionalita' birbona. [SM=x77417]

Per l'amico che si firma Hasta la vista (mi ricorda qualcuno ma non puo' essere..) che intendi per "un nome una garanzia?"
non mi starai mica dando della birba, neh? (anche perche' sono peggio!)

e poi cito: (che poi il sommo ai gay ci voleva bene, altrimenti non gli dava tutto quello spazio nel girone dei sodomiti... mi sa che il tipo con cui parla in quel girone era pure suo amico [SM=x77415] )

L'inferno... questo sarebbe un altro bel thread da aprire, perche' pare vada oltre le creazioni di fantasia create dalla chiesa per spaventare gli "atei"... qualcuno libero dalle loro catene, ha visto qualcosa paragonabile all'inferno!

e poi per tornare al tema (sorry per la divagazione), una cosa importante mi hanno insegnato: non esiste una verita' ma LE verita'.
[SM=x77569]
ps: quanto mi si addice lo smile che sbadiglia, questa mattina...)

Visto che stiamo cercando di mettere a confronto diversi credi, cosa dite di conoscerci meglio anche da un punto di vista religioso...in cosa credete? Che religione professate? Se ne professate una...

Per qs discussione vi rimando però all'apposito topic "Riflessioni religiose"...

Ma continuiamo pure qui la discussione che mi sembrava stesse nacendo sulla ricerca della verità o delle verità?
...

Ciao a tutti. Ho appena finito di leggere il thread, e devo dire che è molto interessante.

La questione della verità è molto spinosa. Prima di tutto bisogna mettersi d'accordo sul fatto che la verità esista e sia una.
Per i cristiani la verità esiste ed è pure stata rivelata, da quel punto in poi si passa all'interpretazione. Molto ci sarebbe da dire su come sono stati scritti e "redatti" sia il vecchio che il nuovo testamento, ma non credo vi siano dubbi sul fatto che per i cristiani la verità esista (se non altro dal punto di vista di Dio).
Per altre religioni o culti non è detto che la verità esista. Per il modo di sentire buddhista la verità è un oggetto complicato che ha molte sfaccettature e dipende da come la si guarda (c'è un bellissimo film che si intitola Rashomon che dà un'idea della cosa). Per lo zen la verità è per certi versi trascurabile rispetto all'illuminazione e spesso non è nemmeno considerata utile (ed io mi sento molto vicino a questo modo di sentire).

vi segnalo alcune derivazione pagane del cristianesimo... [SM=x77415]

tanto per cominciare gli ebrei rispettavano la festa del sabato, ma quand Costantino decise di proclamare il cristianesimo religione ufficiale dell'impero la festività fu spostata alla domenica.. xkè?
semplice... a roma si venerava il Dio sole, e per conciliare i pagani romani con gli ebrei costantino spostò la festività a domenica, il giorno che per tradizione è dedicato al sole... dall'inglese Sun-Day...

poi nella bibbia si dice che Dio nella creazione del mondo si fosse riposato alla domenica, ma si sa che la bibbia è il risultato di infinite traduzioni e passaggi di mano, e non c'è da escludere che durante i secoli ci sia stata qualche piccola modifica e qualche piccolo adattamento...

i dischi solari degli Egizi sono stati ripresi e trasformati nelle aureole dei santi...

la data del 25 dicembre come nascita di Cristo è stata ripresa dalla leggende del dio pagano Mitra...
a questo proposito vi riporto un ritaglio di articolo...
"...Mitra è il dio pagano che sta all'origine della figura di Gesù e del nostro Natale. Secondo una cripto tradizione mediorientale, Mitra, divinità iraniana della luce, fu partorito da madre vergine, nacque tra gli armenti in una grotta (non a caso, i mitrei, cioè i suoi santuari, erano inizialmente grotte naturali), visse 33 anni, si sacrificò per salvare l'umanità. Tutto ciò, molti secoli prima di Cristo...A Mitra si dedicava un'importante festa ciclica: quella del solstizio d'inverno (solis statio, la soata del sole). A dicembre, alcuni giorni dopo che il sole era giunto alla sua minima altezza nell'emisfero nord, si celebrava il Dies Natalis Solis Invicti (giorno della nascita del sole invitto) che coincideva con il momento in cui l'astro fulgente, dopo il massimo declino, aveva da poco ripreso la sua ascesa celeste. Tale momento "critico" è quello in cui si comincia a percepire concretamente l'eliorinascenza stagionale... appunto intorno al 25 dicembre..."

il 25 dicembre è anche la "festa di compleanno" di Osiride, Adone e Dioniso...

i doni dei Re magi?
anche quelli ripresi dalla trradizione pagana...
infatti al neonato Krishna fu donato Oro, Incenso e mirra...

che ne dite? [SM=x77412]

A proposito di Mitra... anche la mitra, cioè il copricapo usato da alcuni ecclesiastici deriva da quello usato dai sacerdoti egizi.

fa accapponare la pelle scoprire che quello in cui credi o ti hanno imposto di credere quando eri bambino è solo un riadattamento di religioni ed esperienze precedenti!!!

Io credo invece faccia riflettere su come alla base di qualsiasi culto ci sia probabimente uno stesso principio, poi una religione gerarchicamente organizzata come quella cattolica ha fatto in principio ciò che ha creduto meglio, adattando a sè quello che trovava sul suo cammino per attirare senza troppi traumi chi passava dal culto pagano al cristianesimo...
Quello che ritengo sia l'errore è il mancato riconoscimento di qs processo, la negazione delle sue origini pagane...

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Scritto da: Lilithx77x 03/05/2004 11.45
come alla base di qualsiasi culto ci sia probabimente uno stesso principio

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"Qualsiasi" mi sembra un'esagerazione... dubito che i culti originali del sud america centrino qualcosa con i nostri occidentali... Almeno se devi inventare un culto, fai l'originale, non scopiazzare a destra e manca sperando che gli altri dicano "assomiglia al mio vecchio culto, ma è meglio e più politicamente interessante/più di moda" e che quindi si aggreghino...

L'avvento della religione cristiana fu un fatto politico, credo quindi fosse ovvio che chi la portava avanti cercasse il consenso...

>Qualsiasi" mi sembra un'esagerazione... dubito che i culti originali del sud america centrino qualcosa con i nostri occidentali...

Forse nn mi sono spiegata: mi riferivo alla comune credenza in qualcosa di "divino", "sovrannaturale" che l'uomo cerca come spiegazione del suo esistere...Poi è chiaro che i culti si sono sviluppati in modi e con rituali diversi a partire dalla popolazione, e conseguente cultura e stile di vita, che ha dato loro origine

In effetti potremmo dire che hogni religione ha costruito i propri rituali e molte delle proprie prerogative dalla cultura in cui è nato e/o sviluppata.

Questo senza nulla togliere alla validità del pensiero di fondo/ del messaggio centrale.

Il Cristianesimo è nato in ambito israelitico, e si è sviluppato nella cultura greca prima e romana poi.

Non c'è da stupirsi che porti (specialmente il cattolicesimo) chiari i segni di queste culture.

Così come l'Islam porta i segni della cultura araba.


Sul mancato riconoscimento, è in effetti in buona parte vero. E' ancora oggi difficile che un cristiano ammetta se non a denti stretti, quanto il cristianesimo abbia "pescato" da altri culti.

Ho letto su un libro (che parla di tutt'altro) che i missionari cristiani bruciavano i boschi inglesi per privare i druidi di un luogo di preghiera.
Io non ho mai sentito niente di simile, ma non rimarrei stupito se fosse vero.
Potete confermare o smentire?

Visto che (non) mi piace parlare a vanvera, vi dico che l'"affermazione" del post precedente viene da "Lupi" di Barry Lopez, pag 189:

"Nel cercare di comprendere la nostra avversione riguardo la natura selvaggia, lo storico Roderick Nash ha individuato antecedenti religiosi e secolari. In Beowulf, per esempio, si trova un'espressione della wilderness secolare (cioè laica, non religiosa) costituita da foreste disabitate, una regione le cui fredde e umide profondità, con le sue paludi miasmatiche e i suoi dirupi battuti dal vento, ospitano creature orribili predatrici dell'uomo. Nella Bibbia la wilderness è definita come il luogo senza Dio, un deserto avvizzito e sterile. Questo contorto senso della natura in quanto luogo per essenza pericoloso e senza Dio era qualcosa che conduceva, in modo inevitabile, al lupo, l'abitante più temuto della tetra wilderness. Col maturare dell'uomo civilizzato e con la misurazione dei suoi progressi in base all'assoggettamento della natura, sia abbattendo alberi per le fattorie sia livellando le mento pagane per far posto alle idee cristiane, uccidere i lupi divenne un atto emblematico, un modo per scagliarsi contro quell'enorme e rudimentale ostacolo: la wilderness. L'uomo dimostrava la sua forza prodigiosa e la sua fedeltà a Dio uccidendo i lupi. Pur esemplificando considerevolmente, si può dire che non esista grande differenza tra ciò che spingeva i missionari cristiani a incendiare i boschi inglesi per privare i druidi di un luogo di preghiera e le ragioni che inducevano nel 1928 i residenti dell'Arkansas a bruciare migliaia di ettari della Ouachita National Forest per negare un rifugio ai lupi"

Leggendo queste cose mi viene da chiedermi come sarebbe ora il mondo se invece che portare tanti pecoroni in chiesa a venerare l'Agnello, la Storia ci avesse portati nei boschi a venerare alce, lupo e quercia.