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D&D, un rpg per principianti: è ancora vero?

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  • Jotaro Kujo
    00 18/02/2002 13:36
    Dopo i vari post di Giobbe, che hanno gettato luce sulla complessità delle regole di combattimento, complessità che già avevo notato leggendo il manuale del giocatore, mi chiedo se è ancora vero che D&D è un gioco per neofiti, per fare avvicinare le persone al RPG.

    Ok, con un pò si sforzo, e magari passione, nessun regolamento è veramente ostico, però il nuovo D&D io non lo trovo veramente adatto ai principianti come erano invece le vecchie edizioni (D&D e AD&D).

    Lasciamo stare considerazioni economiche (un gioco che ti servono almeno 4 libri per iniziare, e costano pure un botto, non li vedo l'ideale per iniziare, meglio un WARHAMMER o un MERP), però il nuovo D&D non è semplicissimo, è un regolamento sufficientemente complesso. Mi sono accorto, inoltre, che manca completamente un'introduzione al RPG: sarebbe giustificato un giocatore che leggendolo con capisse cosa sia un RPG, non lo spiegano mai! Si parte subito con regole e regole, insomma, sembra fatto per persone che già sanno cosa sia il RPG e hanno familiarità con termini come razza, classe, livello, abilità.

    Vi ricordate invece l'introduzione al RPG del vecchio D&D rosso? Se dopo averla letta non capivi cosa fosse il GDR eri un cretino!

    Che dite?

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    00 18/02/2002 14:39
    Concordo anche se dopo tutto non è il gioco più difficile del mondo...mmmm però pensandoci bene è concettualmente più semplice di altri regolamenti :)


    <<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"
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    00 19/02/2002 19:04
    Ragazzi non dimentichiamoci che anche la seconda appoggiava un chiaro approccio ruolistico, cosa che, mi ripeterò in eterno, manca alla terza.

    Mi riaggancio al discorso della complessità: se leggete d'un fiato il manuale della seconda e quello della terza, vi assicuro che vi troverete più preparati ad affrontare una partita con la terza.
    L'hanno dichiarato loro stessi, un nuovo gioco di ruolo semplice e capace di attirare sia gli amanti e i conoscitori dei giochi di ruolo che tutte quelle persone che non sapevano minimamente cosa fosse.
    Scavalcate le regole su cui si potrebbe discutere, combattimento e attacco di opportunità su tutte, che potrebebro essere approfonditi visto che non sono chiarissimi sui manuali.
    A parte quelle due o tre cose, il resto è un meccanismo molto semplice, quasi quanto un videogame.
    E che fare, un nuovo prodotto che fatichi a radicarsi in chi non ha voglia di sbattersi e spremere le meningi per capirlo?
    Naaaaa....... il settore commerciale della Wizard non è così stupido....... anzi, noi vecchi lupi sappiamo che nel vendere sono dei maestri.....

    Poi è chiaro, "Forza4" è molto più semplice, ma per un giocatore di carte, o di videogames, la complessità di questi manuali è veramente a portata: il giusto e non oltre per non farlo accantonare.

    Ave,
    Elwood

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  • Jotaro Kujo
    00 19/02/2002 21:04
    Veramente è il contrario, la 3° è molto più difficile da capire della 2°, ha milioni di regole in più, è più complessa insomma. Non nego la logica commerciale, nego che sia adatto a principianti, per cui, ora come ora, vedo meglio un MERP o un WARHAMMER, a meno di non riprendere le vecchie edizioni di D&D e AD&D.

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    00 19/02/2002 21:33
    Bò, io trovo la terza più scorrevole.
    Ho un cuginetto del mio socio che ha da poco preso la terza in mano, la seconda non la conosce.
    Chiederò al mio socio di intervistarlo a proposito, così avremo un parere di un neo-giocatore di GdR, giovane.

    L'ideale JoJo sarebbe sentire più pareri di giocatori nuovi, secondo me noi non vediamo la cosa con trasparenza ed oggettività.
    Come vedi a me sempra + facile, a te il contrario.
    Dai dai, sentiamo più pareri di giocatori alle prime armi!

    ;)

    Elwood

    " Nunc per ludum, dorsum nudum, Fero tui sceleris "
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    00 20/02/2002 10:01
    Re:



    Ok, con un pò si sforzo, e magari passione, nessun regolamento è veramente ostico, però il nuovo D&D io non lo trovo veramente adatto ai principianti come erano invece le vecchie edizioni (D&D e AD&D).




    Ragazzi, per carità, io sarò anche un filino prevenuto, ma come diavolo fatea dire che AD&D era X principianti???
    :?: :?: :?: :?: :?: :?:




    X il resto concordo, D&Doriginale era un gioco X principianti.
    D&D 3 no.

    Se volete un'introduzione al Gdr, CMQ, forse la + bellache ho letto è quella di Fuzion
    [SM=x77474]
    --
    "adesso spacco il mondo in 4...
    ...e poi lo rimetto insieme col bostik!"
  • 00 20/02/2002 14:38
    D+D rimane un gioco per neofiti solo nell'impostazione base: uccidi il mostro, rispetta l'allineamento, scatta di livello, conquista e/o libera il regno, fai fesso il Paladino ottuso, salva la principessa ecc. ecc...

    Questo non significa che D+D debba essere giocato per forza a questo livello (nel gruppo dove gioco per ogni seduta e mezzo di mazzate ci sono due sedute di iterazioni...), ma questo rimane il punto di partenza per chi inizia a giocare di ruolo.

    Ora D+D all'ambientazione soft-classica aggiunge un regolamento ben fatto ma difficile da digerire: segno che i produttori di D+D volevano un gioco commerciale ma allo stesso momento volevano apportare modifiche per venire in contro ai "veterani".

    P.s.: AD+D non era un gioco per principianti, D+D 1ma edizione lo era (la "A" di advanced doveva significare qualcosa...): ma prima ancora di trovarlo complesso AD+D l'ho trovato contorto...

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    00 20/02/2002 20:31
    Sono completamente d'accordo con te ...er "utente non registrato" :)

    PS: perchè non ti registri???? :)


    <<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"
  • Jotaro Kujo
    00 20/02/2002 20:46
    E' vero, AD&D è/era contorto, ma a me è sembrato tutto sommato semplice. Rispetto al D&D vecchio c'era poca roba nuova, razza e classi, il combattimento identico, e ricordate che teoricamente le regole sulle capacità, l'ingombro etc...erano solo opzioniali (che bel gioco...).



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    00 21/02/2002 14:08
    Re:

    Scritto da: Jotaro Kujo 20/02/2002 20:46
    E' vero, AD&D è/era contorto, ma a me è sembrato tutto sommato semplice



    ame assolutamente no. Ho trovato mooolto+ semplice GiRSA (MERP), che pure da molti è considerato u ngioco complesso.
    --
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    00 21/02/2002 14:10
    Non e' che non mi sono registrato....
    e' che sono in rapporto abbastanza conflittuale con la tecnologia in genere, e con i Forum e le Mail in particolare... :(
    (perche' prima sto' coso mi logga e poi mi da i Post come anonimi?)

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    Re:

    Scritto da: Elwood Blues 19/02/2002 21:33

    Ho un cuginetto del mio socio che ha da poco preso la terza in mano, la seconda non la conosce.
    Chiederò al mio socio di intervistarlo a proposito, così avremo un parere di un neo-giocatore di GdR, giovane.


    Mio cuggino mio cuggino :rock: (è di lui che si parla) ha detto che ha preso la terza edizione più che altro perchè partendo da zero ha preso il prodotto nuovo, tanto più che comunque materiale per la seconda glielo potrei dare io. Gli chiederò pareri e opinioni sue e dei suoi amici che hanno giocato anche la seconda.
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    00 27/02/2002 14:48
    Or ora mi avvedo del commento di Salkner...
    MOoooOLTO PIU' SEMPLICE IL GIRSA???
    Con tutte quelle tabelline e contro tabelline che devi fare un tiro anche quando vai in bagno per evitare di annaffiarti le scarpe?


    (PARENTESI FUORI TOPIC)
    Jake: Prima Elwood, adesso Joilet Jake... ma c'e' un'invasione? (pensa te che in un altro forum concorrenziale ho come "avatar" una foto Joilet Jack Blues)
  • Jotaro Kujo
    00 27/02/2002 15:29
    Le tabelle del GIRSA sostituiscono regole generali, ed è semplice consultarle, quindi non è affatto difficile. Al massimo si può opinare sul loro numero (neppure tante poi, se pensate a ROLEMASTER...).

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    00 27/02/2002 15:37
    Ed in effetti e' quello che ho pensato quando l'ho visto:
    "meno male che l'hanno semplificato"...

    Il realsimo e' una cosa, il foto-realismo un'altra... c'e' chi e' affezionato al D20, chi ama le tabelline, chi preferisce la morra e chi invece ama guardare il master urlare e scalciare mentre gioca (ogni riferimento ad Elish e' puramente casuale...)... alla fine ognuno ha le sue preferenze.
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    00 27/02/2002 15:46
    Re:

    Scritto da: Giobbe 27/02/2002 14:48
    Or ora mi avvedo del commento di Salkner...
    MOoooOLTO PIU' SEMPLICE IL GIRSA???



    Certo! [SM=x77474]




    [DIM]

    Con tutte quelle tabelline e contro tabelline che devi fare un tiro anche quando vai in bagno per evitare di annaffiarti le scarpe?



    Ma le regole sono poche e quasi sempre uguali:
    Tira, somma l'abilità e guarda la tabella.

    [SM=x77433]


    --
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  • Jotaro Kujo
    00 27/02/2002 20:37
    Argh! non parlate di Elish, mia visto una simile schifezza. Un giorno ci aprirò un topic per insultarlo!

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    00 28/02/2002 10:45
    Perchè che ha che non va? Io non lo conosco proprio e sano moooolto curioso.....


    <<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"
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    Giobbe
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    00 28/02/2002 14:11
    Elish.. a qualcuno piace... in fondo puo' anche essere divertente.
    Sono le partite dimostrative che mi fanno venire i nervi: chi visita regoralmente Lucca Games ne sa qualcosa...

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    AR ADUNAKHOR
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    00 28/02/2002 17:09
    AAAAAAAAAA Qualcuno mi vuole spiegare????? Che ha che non va?


    <<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"
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