Le armi, queste sconosciute

Threeballs, dall'alto della tua immensa saggezza [SM=x77404] potresti illustrarci le armi più utilizzate in combattimento??
Le differenze, i pro, i contro e soprattutto COME venivano utilizzate, molto sinteticamente, tipo schema.

Ad esempio, è possibile usare un'alarbarda in un corridoio?
Secondo me no...
Poi nn so se conosci vari tipi di armi o solo le spade [SM=x77480]

E se non chiedo troppo potresti fare lo stesso con le armature ed in particolare con gli elmi??
Ad esempio, perchè si sceglie un pentolare (mi sembra si chiami cosi quello con la forma di una scatola di panettone [SM=x77404] ) piuttosto che un altro???

La tua richiesta e’ opportuna…..ma devo puntualizzare che molte cose che diro’sono derivata dalla mia logica e esperienza che da un vero e proprio studio; poiche’questo argomento e’molto controverso (come spieghero’piu’ avanti).
Questi sono termini usati dalla nostra scuola d’arme e non e’ detto che vengano utilizzati da altre.

Da che cosa inizio? Mi sembra ovvio dalla Spada.

La spada e’ composta da Lama, Baffi, Impugnatura, Codolo e Pomolo.
Avrete sentito questi termini, andro’a spiegare cosa sono.

La Lama e’ divisa idealmente in varie parti:

Il Debole – la zona vicino alla punta
Il Forte – la zona vicino ai baffi
Il Medio – la zona tra il Medio e il Forte.

Chiaro? Ma per complicare le cose la lama ha anche in Drittofilo e un Falsofilo.
Il Drittofilo e’ la parte della lama che e’ rivolta verso l’avversario
Il Falsofilo e’quella parte della lama che non e’rivolta verso l’avversario.

Complicato? Certo……purtroppo non possiedo delle illustrazioni.

Il codolo e’ un perno di metallo interno all’impugnatura che viene ribattuto sul Pomolo.
Il Pomolo e’un “contropeso” che bilancia la lama (non e’ proprio cosi’ ma serve per farti capire……il, vero peso e’ costituito dal Pomolo, dal Codolo ,dai Baffi e dall’impugnatura), puo’ avere varie forme (a forma di disco, esagonale, ecc…).Una buona spada ha il Pomolo maneggevole che ne permette la facile impugnatura.

La spada a una mano compare verso il X sec. la sua lunghezza permette l’uso a cavallo e compaiono i baffi (non esistenti nelle armi Normanne e Celtiche) poiche’ i colpi si parano sia con lo scudo sia con la spada; difatti grazie al metallo utilizzato le armi di questo periodo possono parare i colpi senza piegarsi (cosa molto comune nelle armi celtiche).
Le spade sono comunque ancora relativamente corte (lama circa 70-80 cm) perche’ c’e’ carenza di ferro.
Con il passare dei secoli e con lo svilupparsi delle armature questo tipo di spada viene usato solo a cavallo poiche’ la carica infonde la forza necessaria per rompere le armature formate da piastre metalliche.
La spada a una mano e mezza compare verso la prima meta’ del XIV sec. ed e’ una arma utilizzata dai guerrieri appiedati ; e’piu’lunga (lama 100 cm circa) e piu’pesante delle precedenti per riuscire a sfondare le parti delle armature formate da piastre.
Questa arma si puo’ utilizzare a una o a due mani.
I principali testi di spada spiegano l’uso di questa arma.
La spada a due mani (lama 140cm circa) compare poco prima del XV sec. contrariamente a quanto si crede questa spada puo’ essere usata a una mano e non e’ pesante e scomoda …..anzi e’ molto maneggevole.
Successivamente queste armi vengono dotate di controbaffi e cioe’ di una guardia aggiuntiva per proteggere le mani.

E poi si passa al Rinascimento………

A presto appena scrivo le altre risposte.....

Queste spade erano affilate su entrambi io lati?

Elwood

OPS, avevo detto una capperata [SM=x77419]
Perciò edito [SM=x77429]


Ma la lama era affilata per tutta la sua lunghezza?
Quelle cinesi non lo sono, si taglia solo con la punta... ma la scherma orientale è tutta 1 altra cosa [SM=x77978]

3balls, quello che ci dici è molto interessante e ti ringrazio... pero evidentemente non mi sono spiegato bene nel porre la domanda: più che le note tecniche a me interessava sapere il "feeling" che si ha con i vari tipi di spada.
Come la si usa, che tipi di colpi si danno, dove si mira, quanto è maneggevole, ecc ecc

E poi non ho ben capito, ma te farai lo stesso anche con mazze, asce, armi in asta ecc ??
MAGARI [SM=x77404]

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KATOBLEPA
"La vera felicità non è avere ciò che si desidera, ma desiderare ciò che si ha"

[Modificato da KATOBLEPA 27/08/2003 11.13]

In che secolo sono nate le prime spade in acciaio?

Simon Calish

"Se riesci a mantenere la calma quando tutti hanno perso la testa,
forse non hai afferrato bene la situazione"

[Modificato da Simon Calish 28/08/2003 12.04]

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Scritto da: THREEBALLS 27/08/2003 0.39
Complicato? Certo……purtroppo non possiedo delle illustrazioni.

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Eccole qua!! [SM=x77419]

http://www.kkart.cz/

Questo sito è perfetto come spiegazione, se andate a vedere nella sezione swords, si nota subito la differenza tra spade celtiche e spade "normali" e all'interno di quest'ultime ci sono vari modelli, tra cui in fondo quelle a due mani con i doppi baffi, di cui parlava 3balls.

Il sito è scritto in una lingua incomprensibile, pero per fortuna c'è la traduzione in ing! [SM=x77474]


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KATOBLEPA
"La vera felicità non è avere ciò che si desidera, ma desiderare ciò che si ha"

[Modificato da KATOBLEPA 27/08/2003 12.27]

La lingua cosi' incomprensibile dovrebbe essere Ceco.


Conosco molto bene il costruttore.......ho appena comperato una spada e una sciabola da lui.......

Ottimo intervento comunque....

P.S. le spade medioevali da guerra non erano affilate.

Si puo colpire di taglio,di baffi, di pomolo.....praticamente con tutta la spada....

Le tecniche sono stabilite dalla scuola di spada e i termini differiscono molto.

Bisogna vederli.....e'difficile spiegarli a voce.....comunque cerca in internet delgli stralci del Fiore de Liberi.

[Modificato da THREEBALLS 27/08/2003 19.56]

anche se interessata cono un pò ignorante: quale parte sono i baffi? al contrario di kato io sono interessata anche alle note tecniche [SM=x77404] davvero le katane erano affilate solo in punta? io sapevo che anzi fossero molto affilate sulla lama, in quanto si tendeva più a tagliare che a spaccare (come per le spade europee). anzi, non so se avete letto kenshin (manga) .. lui era uno spadaccino giapponese portava con sè una "spada a lama invertita": questo significa che, essendo la spada affilata da un solo lato, lui aveva semplicemente il lato con affilato non rivolto dalla parte del nemico ma dall'altra, vero? [SM=x77979]
Un'altra cosa: non ho mai capito la differenza tra la spada normale e la spada bastarda.. qual'è? [SM=x77480]
bye [SM=x77401]

[Modificato da raist33 28/08/2003 11.06]

No attenta Raist, io ho parlato di spade cinesi non di katane, che sono giapponesi! [SM=x77979]
Le katane si che erano affilate!! [SM=x77412]

Per rispondere all'altra domanda (sperando di non dire cavolate) innanzittuta la spada "normale" non esiste, sono i giochi che la chiamano cosi per comodita: ogni spada è molto diversa dall'altra. La spada bastarda, invece, è una spada ad una mano e mezza, che vuol dire che puo' essere usata sia con una mano che con due... quindi difatto è un incrocio tra gli spadoni e le spade ad una mano, ecco perchè "bastarda" [SM=x77419]

Giusto 3balls?

......ammetto che non so'perche' in inglese sia "Bastard".....

comunque siamo italiani.....chiamiamola spada a una mano e mezza.[SM=x77419]


Nota le katane erano affilate da un solo lato e nel fodero avevano il filo rivoltoverso l'alto.....poiche' se fosse diretto verso il basso la forza di gravita' lo rovinerebbe.

Wsistevano spade giapponesi con il filo verso il basso ma erano usate dai nobili (mi sfugge il nome)[SM=x77430]

spade cinesi.. wau! ho visto il sito del venditore di armi: non immaginavop le spade celtiche fossero così: sembrano più daghe che spade vere..
ehy e che mi dite che ancora non mi avete spiegato quali sono i "baffi" di una spada? [SM=x77404]
bye[SM=x77401]

Se ho capito bene i baffi non sono altro che quella parte dell'elsa che forma la croce... non so se mi sono spiegato.
Praticamente quelle due parti in metallo che formano una perpendicolare con la "linea" della lama, che poi servono a protezione della mano e per parare.

Per capire invece quali sono le "spade cinesi" come l'ho chiamate io [SM=x77404] ti linko 1 immagine che ha realizzato il mio maestro in cui ci sono tutti i tipi di armi che uso/userò

Armi
La spada è quella al centro vicino alla mazza... però in effetti non si capisce un granche..
cerco una foto... pls wait [SM=x77569]

Cmq l'arma più sborona che ci sia sono le doppie spade uncinate, queste qui

si si concordo! quelle uncinate sò proprio bore! [SM=x77404] (ma come parlo oggi? [SM=x77413] ) ma come funzicano quelle?

quella cinese non ho capito qual'è: sulla pagina che hai messo non ci sono immagini (non so se è in qualche link)

fino a qualche giorno fa da un coltellaio vicino casa mia (che vende anche spade et similia) c'era un'arma veramente figa, di cui però non conosco il nome.. ci ho sbavato su penso per 6 mesi ogni volta che passavo di lui. Era una sorta di lama ricurva a mezza luna.Anzi pensate di tagliare in due parti uguali la mezza luna ed al centro metterci un'impugnatura (sulla parte interna,al centro delle due lame) L'impugnatura era verde, ricamata in maniera che non so descrivervi.. la cosa che mi più la evoca di più forse è l'intrico di escrescenze osse di un mostro di quelli che si vedono su vari film (e non me ne viene in mente uno in particolare accidenti)
ora provo a farne uno schizzo e ve lo faccio vedere.
La mia descrizione vi fa venire in mente niente? vorrei sapere di che tipo di arma si tratta!! [SM=x77420] al più presto lo schizzo [SM=x77404]

bye

Il link è toppato ma meglio di cosi non si poteva fare...
cmq devi semplicemente trovare la parte in cui parla delle armi e cliccare sull'"immagine realizzata dal maestro".

L'utilizzo delle spade uncinate te lo posso pure dire, ma non vorrei finire OT.... magari chiediamo prima l'autorizzazione al boss: 3baaaaallss ?! Possiamo???

Ecco 1 altra foto piena di armi del kung fu.
www.itswahq.freeserve.co.uk/images/darndo_v_cheong.jpg
(quello sulla sinistra è il maestro del mio maestro)

Le spade sono quelle appese senza fodero, mentre i pugnali quelli strani quasi circolari potrebbero essere quelli che hai visto tu... SBAV [SM=x77412]

Cmq torniamo IT, si parlava di armi occidentali! [SM=x77419]

ooooh [SM=x77412] mi crogiolo [SM=x77410]
ma vome le trovi tutte ste cosine?
e dai 3ball dacci il permesso!![SM=x77404]

si si continuiamo anche l'argomento delle spade occidentali! 3ball non hai più continuato il post (quello lungo) dai dai!

scusatemi se non vi posso rispondere celermente....ma in questo periodo sono mortalmente impegnato......[SM=x77423]

Ci mancherebbe!
Non c'è bisogno di scusarsi...vorrà dire che faremo tutto come ci pare [SM=x77404] [SM=x77404]

Scherzo, noi siamo sempre qui che pendiamo dalle tue labbra!

don't worry 3ball! ti aspettiamo! [SM=x77404]

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Scritto da: Elwood Blues 27/08/2003 1.00
Queste spade erano affilate su entrambi io lati?

Elwood

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Posso intervenire in questa interessante discussione?

Per quel poco che conosco, posso dire che le spade nordiche e celtiche o meglio quelle di cultura occidentale, non possedevano un filo, in esse era quasi assente perchè il loro scopo era quello di frantumare e non di tagliare, di conseguenza la presenza di una lama affilata voleva dire rovinare la spada stessa in poco tempo.

TheBarman

mmm, vero non avevo pensaro al fatto che l'uso fattone portava all'eccessiva usura.
benvenuto barman!
bye [SM=x77401]

Grazie![SM=x77423]

Il mondo delle armi bianche è davvero affascinante ed è bello poter giostrare con esse di tanto in tanto![SM=x77978]

Le spade "nordiche" , cioe'le spate, erano costruite in ferro dolce e cioe' si piegavano.....percio' era impossibile parare con una altra spada e percio' si usava lo scudo.[SM=x77413]
Sul fatto del filonon sono sicuro.....potrebbero essere state affilate(il gladio romano lo era).
Era raro che una spada fosse costruita in acciaio, poiche' non sapevano come farlo in modo certo.....praticamente facevano tutto a caso!
Da questo fatto si presume sianonate le leggende delle spade invincibili e magiche.........immaginate di possedere una spada che non si piega e tutti i vostri nemici possedessero delle spade che si piegano quando colpiscono![SM=x77401]

quindi il fatto che facessero spade che si piegavanon è dovuto a che non erano capaci a fare di meglio?

Nel combattimento nordico, per quello che ne sò, non veniva impiegato solo lo scudo, tanto è vero che c'erano diversi guerrieri che utilizzavano le due spade corte per il combattimento o anche la spada e l'ascia.

e'vero.....ma solo i Nordmanni usavano questa tecnica......difatti i Romani e i Celti le prendevano di santa ragione dai Germani (sempre Nordmanni erani).

Perchè chi combatte con 2 armi è avvantaggiato rispetto ad uno con spada e scudo?

Di solito con una si para con l'altra si colpisce.....e'molto comodo come immaginerai. La tecnica e' chiamata "Fiorentina" poiche' la utilizzavano i mercenari Italiani all'estero (Germania).
Con l'ascia si puo' anche' disarmare e colpire con l'altra.

Ci sono varie tecniche......comunque il vantaggio e'quello di avere una grande velocita' e ben due armi.

Lo svantaggio: difficolta' di parata contro armi "Grosse" (due mani, armi in asta, ecc....) e poca potenza contro le armature.

[Modificato da THREEBALLS 09/09/2003 19.27]

Molto interessante... [SM=x77480]

A questo punto perchè non ci parli un po' degli scudi? Le varie tipologie, forme e sopratutto come si usano! [SM=x77416]

vero vero, non denigriamo gli scudi. [SM=x77404]
di solito quando può pesare uno scudo? e quali sono vantaggi e svantaggi dei vari tipi? immagino che ne esisteranno di più pesanti e più leggeri.
poi una cosa + generale: i materiali. quali sono i materiali di solito usati per costruire attrezzature da guerra come spade e scudi e quali sono i migliori e i peggiori? i rari e i comuni? i costosi e gli economici?
(ogni particolare è ben accetto da buona scrittrice che vorrei diventare [SM=x77404] )