Requiem VS Masquerade

salve a tutti,

volendo iniziare adesso a masterizzare il WoD e principalmente vampiri, ho comprato VAMPIRE - THE REQUIEM e me lo sono letto tutto di un fiato.

Nonostante mi sia piaciuto molto, sapendo qualcosa della marquerade mi ricordavo che i clan erano parecchi di più, e la cosa mi piaceva molto.

Insomma ora sono indeciso se comprare il manuale base del MdT o acquistare il manuale base di VAMPIRE - THE MASQUERADE e giocare con quello ...

Non è che mi date una mano ?

thanks a todos e ciauz !
karoo

Dipende molto come vedi il WOD....

Dicciamo che VTM è leggermente più mistico secondo me....CI sono molto più clan, ma meno sette...E facenda delle genrazioni è molto bello...

VTR mi sembra più il classico Vampiro di Anna Rice e meno fantasy di quello vecchio. Ci sono meno clan (però fatti molto bene) e più sette (congreghe).

A me personalmente, forse perchè sono uno della vecchia guardia mi piace di più quello vecchio anche se è più incasinato...

ma che ne dite di fondere i clan di uno con le congreghe dell'altro ?

in ogni caso la cosa che più mi piaceva di VTM era tutta la storia cainita a partire da caino, cosa che in VTR non se ne parla nemmeno.

In un altro forum avevo sentito dire che VTR trattava di VTM dopo l'apocalisse, ma nel manuale non ne parlano affatto ...

VTR è un'ambientazione a se....non centra nulla con VTM....
Comunque è vero...manca un po' di metaplot in VTR, non si sà nulla sul propio passato....

D fondere i clan di Masquesrade in the Requiem mi sembra un'idea buona solo per alcuni clan...Comunque in Requiem ci sono già le Bloodlines (e pure le fai da te...che triStezza). Se vuoi potresti inserire dei clan "vecchi" come linea di Sangue...

[Modificato da Vittek 25/01/2005 23.46]

devo dire che pur avendo letto il manuale ho parecchi dubbi su queste linee di sangue ..

Non capisco come un vampiro possa divenire membro di una determinata linea di sangue; così mi sembra più una congrega che non un fatto di sangue.

altra cosa: come mai hanno deciso di creare VTR se non centra nulla con VTM ? cosa aveva che non andava VTM ?

E' un po' lunga da spiegare.

Nel vecchio WOD (e quindi in VtM) esisteva un gigantesco metaplot che si doveva concludere con le varie Gehenna, Apocalisse, Ascensione, ecc.
L'anno scorso è successo e il vecchio WOD ha raggiunto la sua (anzi le sue) naturale conclusione.

Questa la spiegazione "bella".

Quella più grezza è che c'era troppa carne al fuoco e ormai non si capiva più nulla tra affermazioni, smentite, e voci di corridoio. Così hanno deciso di "darci un taglio" e ricominciare da zero.

Requiem devo ancora leggerlo ma devo dire di avere apprezzato l'alleggerimento dell'ambientazione.
Anzi fosse per me avrei abolito direttamente clan e bloodlines a favore di una libertà maggiore in fase di creazione del personaggio.

Infatti...il problema era l'incasinamento, anche se devo dire che qua da noi non si è sentito più di tanto, dato che hanno tradotto davvero pochi manuali...Ma se uno si legge anche un paio in inglese capirà che ci sono molto discrepanze, questo perchè molti hanno fatto i manuali senza leggere attentamente quelli più vecchi.

---

Perchè hanno fatto il Requiem?

---

Semplice...in America Masquerade ormai era vecchio e la White Wolf vuole vendere....Per questo hanno smesso la scorsa estate con la Gehenna.

Io la mia l'ho detta.
Da vecchio giocatore preferisco ancora Masquerade dato che Requiem per ora è giovane e finora i supplementi usciti non mi dicono granchè (ho letto coteries e mi è sembrato piuttosto scialbo) comunque il gioco ha delle potenzialità.

Per te che sei nuovo io ti consiglio di buttarti a pesce su MdT piu Requiem il perchè è semplice:essendo un ambientazione nuova è piu adatta per chi non ha mai giocato Masquerade, ed inoltre considera il fatto che la linea precedente è stata chiusa per cui significa che i manuali o li recuperi su amazon (e in fretta) o ti accontenti di quelli in italiano (che sono si e no il 10 % di tutta la produzione ma cmq molto belli), ma calcola che prima o poi la 25 edition tenderà as chiudere Masquerade.

Se vuoi un mio parere "partigiano" a me piace di piu Masquerade perchè ha gia un universo ben definito e una storia (sette, clan etc etc) che appassiona.

Se vuoi un mio parere neutrale io ti dico Requiem perchè è un prodotto fresco e ben si adatta alla tue esigenze, inoltre col manuale base WOD puoi giocare i mortali cosa che nel vecchio Mondo di Tenebra non potevi fare creando una trama tipo Richiamo di Chtulu col soprannaturale che sfiora le vite dei PG.

La mia preferenza và senza dubbio a Vampiri la Masquerade.

Vampiri la Masquerade, è certamente più ricco di contenuti ed espanzioni di Vampiri il Requiem, soprattutto per anzianità.
Ora, i manuali tradotti in Italiano, come ha scritto poch'anzi Ghostface, sono molto meno di quelli in lingua madre e presentano un grave problema dato che in alcuni s'accenna a consultare manuali mai tradotti...
A questo punto posso dire la mia opinione;

VtM può benissimo essere giocato con il materiale in Italiano senza troppi problemi, dato che offre dei sistemi (Anche se riparatori) d'integrazione dei vecchi manuali. Come esmpio forniscono la possibilità di mettere l'equivalnte delle discipline o rituali vampirici al posto degli Arcanoi, etc.. dei vari protagonisti d'altre espanzioni, agli stessi descritti nel manuale di Vampiri.
In aggiunta a tutto questo ciò che non è stato pubblicato in Italiano per la linea di VtM, sono solamente alcuni moduli avventura, ed altri manuali integrativi.
Materile reperibile o meno, da consultare solo per arricchire il Metaplot (Eventi Globali) del proprio World of Drakness.

Per quanto riguarda Vampiri il Requiem, penso sia il più adatto per un giocatore novizio; è nuovo, abbastanza semplice (Soprattutto per chi ha esperienze con giochi a combattimento, diciamo, passivo, come D&D), e più simile alla concezione di Vampiro cinematografico.

Semper Servus
Ahriman

† Morte Ascendô †

una domanda.. com'è il mondo "sociale" in requiem??
cosa lo differenzia dalla masquerade??

Gornova, per rispondere il più brevemente possibile alla sua domanda, la quale meriterebbe maggiore approfondimenti dirò che la principale differenza tra VtM e ViR stà nell'ambientazione.
La prima presenta un atmosfera Punk-Gotica degradante, degenrata, ma non serve approfondire questa...
La seconda, in parole povere, offre un mondo Gotico, più simile ad un racconto di Anne Rice...

Per quanto riguarda la struttura del mondo dei Faratelli, non vi sono importanti differenze degne di nota, anche se l'incombente timore del giorno del giudizio per i dannati in ViR non è presente...

Semper Servus
Ahriman

† Morte Ascendô †

capito.. quindi c'è tutta la struttura sociale dei favori, del principe, delle arpie..ecc?

Esattamente, ma le cariche hanno assunto nomi differenti, anche se non in tutti i casi.
Inoltre il fatto di avere meno Clan e più Congreghe (Sette) non offre quel senso d'oppressione di quel grande fratello che era la Camarilla in VtM, nonchè aggiunge molte possibilità d'intrigo.

Semper Servus
Ahriman

† Morte Ascendô †

Sinceramente la cosa ke piu' di tutte mi pone un freno a comprare VTR e' il fatto ke solo col manuale base ci fai poco, servono necessariamente i vari supplementi se vuoi dare un minimo di spessore ai clan e alle congreghe (specialmente alle congreghe, ke sono forse l'elemento piu' importante e fico del gioco) :(
Con VTM era diverso, potevi tranquillamente giocare bene solo col base e le due guide alla Camarilla e al Sabbat (ma volendo neanke quelle).

Secondo me invece è il contrario.
La totale assenza di metaplot e di "caratterizzazioni" di clan e sette permette al narratore una maggiore libertà di scelta, anche senza passare per clanbook, guide, romanzi e tutto il resto.
--------------------------------------------------------------------
Diablo

Per essere oscuri oggetti del desiderio non basta spegnere la luce.

[Modificato da DiablotheTremere 06/02/2005 20.06]

Spiega meglio...sono interessato. Forse mi hanno solo informato male.

Se le interessa Hando, vorrei dire la mia sulla questione sollevata da Diablo.

Giustamente, come affermato in precedenza da Diablo, Vampiri la Masquerade ed il vecchio World of Drakness hanno una trama complicatissima, inoltre ogni manuale è in un modo o nell'altro legato ad un altro.
Non è questo il caso di Vampiri il Requiem, nuova proposta della White Wolf, che data la sua giovane età ancora non possiede trame degne di VtM.
Oltre a ciò, nei manuali essenziali, ancora non vi sono accenni a grandi cospirazioni come accadeva per il vecchio WoD.
Requiem appare, almeno per adesso, più semplice di Masquerade.

Semper Servus
Ahriman

† Morte Ascendô †

Fino a qui ci siamo: lo so il fatto del metaplot. Io in Masquerade ad esempio lo seguo fino ad un certo punto il metaplot originale WW. Il resto lo invento io; del resto e' il MIO gioco [SM=x77401]
Il mio discorso era un altro: ho visto il manuale di Requiem ed ho dato un'okkiata ai titoli dei supplementi ke usciranno o ke sono usciti, e ho dedotto (anke dopo aver ascoltato i pareri di molti sul forum 25edition) ke in ogni caso il man base non basta per giocare seriamente, ma cmq il manuale Coterie spiega meglio gli aspetti riguardanti la societa' dei vampiri, poi usciranno i covenant books ke saranno super-iper importanti per caratterizzare al meglio le congreghe... insomma, solo col base ci fai poco.
Boh, poi forse mi sbaglio... smentitemi

Beh, anche in masquerade per caratterizzare al meglio una setta dovevi avere il relativo manuale dato che le informazioni fornite sul manuale base erano veramente poche (senza contare che il manuale base prendeva in considerazione solo la Camarilla). Lo stesso per i clan.
Il codice dei Ventrue lo trovi solo sul clanbook. La gerarchia tremere pure.
E così via.
Questo proprio perchè certe cose erano così radicate nel metaplot che era impossibile - o quasi - deviare da quanto scritto nel manuale.

Unici manuali che per ora reputo veramente importanti sono Bloodlines: the Hidden (dato che effettivamente nel manuale è spiegato veramente poco sulle linee di sangue esistenti) e Antagonist, per avere spiegazioni su qualche creaturina in più (che tralaltro è un manuale generico per il WOD quindi utilizzabile anche con gli altri due giochi).

#karoo

ok gente,

dalla discussione da me precedentemente sollevata mi sembra di aver notato questi pareri:

PREGI REQUIEM:

1) è all'inizio di una forte espansione
2) sembra maggiormente personalizzabile (sembra)
3) c'è piu spunto per quanto riguarda le congreghe e la società

PREGI MASQUERADE:

1) è molto completo e curato
2) la creazione dei vampiri è bellissima e ben definita

sicuramente ce ne sono molti altri ma questi sembravano quelli in cui eravamo piu concordi ...

detto questo:

ke ne dite di mischiare i due generi ?
come gestireste i vecchi clan con le nuove congreghe ?
come inserireste longino e l'ordo dracul con la genesi cainita ?
quali clan inserireste e quali no ?
inserireste anche i cammini vecchi ? (io l'ho già fatto ...)

insomma, spero rispondiate e ciauz !