Domande varie

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Scritto da: Tyris 05/07/2005 11.52
Ragazzi il danno di questa pistola da 5600 E$ è: 4d6 ET
che vuol dire ET?

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Forse è la tipologia e l'ingombro Exotic - Tascable ?

Cmq prima di tutto volevo dire: bella discussione :-)

Per le prossime partite come master userò le regole delle armi da tiro dette qui.
Anche se la balestra la vedo più letale dell'arco (inverto i danni)

Contro i cyber corazzati la soluzione è rapida:
Granate al fosforo bianco (4d6 per 3 round): corazze e circuiti fondono (le protezioni anti fiamma non bastano), il tizio non si muove più (se non è un full-borg Chromebook2)
3 o 4 granate perforanti ed il tizio è flatline.

Per rendere più realistico (senza aumentare troppo la mortalità) Uso come House Rule che il bersaglio subisce danni da stordimento se il colpo NON passa le protezioni personali.
I vari materiali riparano diversamente:
Pesante- oltre 2/3 del VP subisce 1 danno da stordimento.
Medio - oltre 1/3 del VP subisce 1 danno da stordimento.
Leggero- SEMPRE subisce 1 danno da stordimento.
es.
Metalgear(VP 25) fino a 17 danni non subisce, da 18 è 1 danno da stordimento.
Giacca corazzata leggera (VP 14) fino a 10 danni non subisce, da 11 è 1 danno da stordimento.
Kevlar(VP 10) subisce sempre 1 danno
Così i mitra leggeri tornano ad essere molto pericolosi.
Per i materiali uso la tabella del Chromebook4

Altra House Rule che uso è nella creazione del PG:
Abilità Max 10 nelle professionali, max 6 nelle altre (anche speciali, ma motivate da Background)
Punti Abilità sono 40 +RIF +INT +1d6 per anno di vita (dopo i 16) diverso da "Nessun Evento Importante"
Se, come abilità professionali, hai "Armi Bianche" puoi cambiarla con "Scherma", "Lottare" con "Arti marziali"(a costo pieno).
Per sessione i PG ricevono 10 PX (di media) + bounus (tipico: uso di particolarmente intelligente e/o inaspettato di equipaggiamento)

Attendo il proseguo della discussione

Non ho letto approfonditamente la descrizione dell' House rule per le armi da tiro, però solitamente quando noi giochiamo a CP cerchiamo cmq di non utilizzare regole aggiuntive (nei casi in cui le regole base non risultano troppo realistiche ci pensa l'intervento ad hoc del master), un aspetto bello di questo gioco è l'estrema semplicità del regolamento (che si complica solo in pochissimi casi) che dà estrema fluidità al gioco.

Non sono molto d'accordo con chi in altri topic ha scritto che bisogna stare attenti a far fare dei combattimenti ai Pg perchè ci possono restare secchi, quindi il combattimento è limitato o ci si trova con metà gruppo nel giro di un turno.... secondo me il "rischio" è quello che da quel qualcosa in piu a questo gioco rispetto ad altri, gli scontri a fuoco a CP ci DEVONO essere, qui però nasce un problema...... il party
Perchè dico il party? perchè la cosa piu difficile in questo gioco è gestire un gruppo di giocatori che a volte sono alle prime armi, cosa vuol dire questo? Ognuno di loro sceglie la professione che piu lo attira, e per dare piu omogeneità alla squadra si scelgono anche le professioni più varie (tecnici, tecnomedici, rocker...) e poi arriva il problema... quello che fa il solitario (perchè nel gruppo ci sarà sicuramente..) il vero equilibrio del gioco, il vero divertimento, viene fuori se i personaggi sono dei Pg in gamba; Il problema del solitario, è che rispetto agli altri Pg si sa che è 3 spanne sopra gli altri nei combattimenti, non c'è nulla da fare.. se il solitario è uno di quei personaggi che si infila in un vicolo decapita 4 booster che si stavano facendo di "sballo", li rivende alla body bank piu vicina e con tutto il ricavato si presenta in un laboratorio a farsi riempire di armature subdermali, arti cybernetici,micromissili pure nel cul* che vengono sparati dal davanti, così da poter imbracciare 2 mitra (o magari 4 con 2 braccia aggiuntive) con talmente tanti strati di armatura da far invidia all'omino della michelin..... se questo è il genere di solitari con cui avete a che fare... mi dispiace per tutto il resto del gruppo, non si divertirà mai a CP, perchè o le persone alla vostra portata che incontrate le stermina tutte da solo il solitario mentre si fuma una sigaretta, oppure si affaccia un tizio dal retro di un locale che tirando un missile al robocop vi piglia tutti e vi manda tutti in un mondo migliore...
Mi ricordo ancora il primo solitario che ho giocato (1 master 2 giocatori tutti e 2 solitari in un' avventura molto simile a 2013 la fortezza)alla fine era così Rif 10 S.combattimento 10 arti marziali 10, la sua Empatia era ridotta praticamente a 3... ecco io penso che un Pg del genere sia simbolo di una persona che gioca la prima volta a CP, e ha voglia di sfogare la sua sete di distruzione
Ora il mio Pg, non gira con metal gear, ma in gessato, cappotto e occhiali da sole (anche se non ha un soldo, ma è solo una questione di fumo negli occhi), non ha mitra, ha solo una pistola e un coltello nascosto, non ha 2 gambe, 2 braccia 2 occhi cybernetici, solo un paio di cip e un occhio (che è sempre comodo) questo perchè se vado la sera in un locale per incontrare qualcuno che mi vuole dare un lavoro, non ci vado col giubbotto corazzato leggero; se giro per strada con un fucile d'assalto, è ovvio che prima o poi qualcuno mi tira una pallottola in testa per fottermelo, se quando cammino faccio il rumore di robocop, prima o poi qualche banda di booster mi tira un paio di granate di quelle serie e mi smembra come una scatoletta di tonno per prendersi i pezzi... invece (come ha già detto qualcuno) bisogna utilizzare quello "stile" nel giocare che permette a tutti di dire la propria...
Ultima cosa, le abilità professionali..
Nel nostro gruppo abbiamo deciso di non mettere piu di 5 ad una qualsiasi abilità, perchè il PG nuovo (nella nostra ottica) deve essere uno che vive sul filo del rasoio, non ha 10.000 E$ nel suo conto, anzi se ce ne ha 200 all'inizio va già bene, è uno che non ha un lavoro, che ha un affito che sta per scadere, deve trovare i soldi per la casa e per mangiare (e spesso per le droghe) e trovare il modo di fare quel salto di qualità che gli permetta di diventare qualcuno con i soldi (è questo lo scopo del giocatore, far diventare qualcuno il suo Pg) però l'80% delle volte, muore in quello che pensava fosse il colpo della sua vita.... Se un Pg mette 10 a Rif 10 a S.comattimento 8 a pistole e 7 a mitra.... mi spiegate (considerando che i soldi che ha vanno dagli 8000 ai 20000 piu o meno senza contare l'equip) che ca**o ci sta a fare nello sprawl????? questo è un Euro solitario.. dovrebbe vivere nel lusso da qualche parte, non ci sono in giro persone nella stessa città abili come lui nel combattimento, è una sorta di elite che tutti vorrebbero che lavorasse per lui....
Va beh mi sono dilungato anche troppo a scrivere quelli che sono le mie considerazioni su questo gioco fantastico, è chiaro che poi capita di fare delle campagne divere, sui generis, però io penso che quello che ho scritto raccoglie un po il vero spirito del gioco... poi l'importante è divertirsi tutti...
spero di non avervi annoiato... ciao a tutti

Sinceramente quelli che nel gruppo mi danno meno problemi sono proprio i solitari. Parlo, ovviamente, dal punto di vista della storia...i solitari c'entrano SEMPRE qualcosa e non mi devo sbattere troppo per infilarceli (diversamente, che caspita ci fanno un netrunner, un tecnomedico ed un rocker assieme?)

Per il fatto degli scontri, e credo di essere stato io a scriverlo, sono perfettamente consapevole che è il "succo" del gioco, inutile girarci attorno: spaccare a metà la testa dell'avversario di turno, esalta un pò tutti. Tuttavia, il tasso di mortalità negli scontri è molto molto alto. Per cui, una campagna condotta fra una sparatoria e l'altra (stile D&D per capirci) durerà scarse scarse 4-5 sessioni. Io, di regola, non metto (mettevo) più di un paio di sparatorie ogni 6-8 sessioni...e finiva che quasi sempre qualcuno le penne le lasciava.
Se poi mi si chiede di masterizzare Cyberpunk alla D&D, cioè con gli scontricini calibrati fatti apposta per esaltare i PG e la loro potenza, allora posso mettere anche una sparatoria a sessione. Per me la sparatoria è un evento eccezionale, quando tutte le altre vie sono chiuse, quando non funziona nemmeno la strada dei soldi...e di solito, le persone con cui mi sono trovato, erano sulla stessa linea di pensiero.

Tornando sul solitario, penso che 500 strati di armature, 18 braccia è 20 armi intelligenti possano prenderle TUTTI, solitari o non solitari: più che di "classe" è un problema del gioco.
Ma per fortuna Cyberpunk è un gioco realistico...e allora, quando il solitario comincia a scannare booster, per un pò alla police si farà fare finta di niente; poi si inizierà a farla preoccupare, e quando le arriverà all'orecchio che un tizio va girando più corazzato di un M1, allora giù con le psicosquadre. Perchè con tutti quegli apparati, l'EMP sarà diventata bassissima.
Se poi le tattiche in campo aperto non sono sufficienti, allora si comincia l'investigazione: dove dorme, dove mangia, con chi si vede...e si comincia ad erodere il "figo".

Comunque, per il problema delle armature, ti invito a consultare PIC, Progetto Integrazione Cyberpunk, con le regole UFFICIALI del manuale inglese, non tradotte in italiano. Non sono house rule o aggiunte, ma semplicemente lacune di traduzione.

Sicuramente qualsiasi tipo di avventura si giochi, il solitario è quello che più facilmente si riesce ad inserire nella storia (sicuramente è più difficile mettere assieme un rocker con un tecnico) ma io parlavo di difficoltà di bilanciare eventuali incontri per il master, in funzione dei solitari nel gruppo.

Come hai detto tu CP è un gioco realistico, questo vuol dire che realistica deve essere anche l'interpretazione dei PG.
Noi quando giochiamo adottiamo come scenario della città quello alla nathan never, ovvero tutta la città è divisa a livelli, da 1 a 7 più si sale e più il livello sociale sale esponenzialmente (diciamo che il livello dello sprawl è il 3 dove c'è una scarsa presenza della polizia, ci sono traffici di contrabbando e capita spesso che magari qualcuno ti noti mentre cammini con qualcosa di troppo vistoso per strada e cerchi di farti la pelle per portarti via i soldi che hai con te, mentre il 4 livello comincia già ad essere un livello corporativo, dove i casini sono tenuti molto più sotto contollo, della serie che se fai una cazzata lì la polizia già comincia ad arrivare)
Se un giocatore sa che deve attraversare una zona al secondo livello per raggingere un magazzino con una partita di droga appena sbarcata, capisco che si infili un elmetto e i pantaloni lamellari, ma se invece viene contattato per un lavoretto da un "picciotto" della mafia italiana che lo invita a cena in un suo ristorante al 5 livello per parlare dell'affare e lo manda a prendere dalla sua limousine, lo credo poco credibile che il PG si presenti alla macchina con una giacca corazzata...
Io non sono molto d'accordo che un PG indossi protezioni "pesanti" (diciamo sopra il 14) quotidianamente senza che nascano dei problemi di interpretazione o di interazione con i PNG (state tutti nella casa sfigata di tizio per parlare di quello che vi ha offerto il mafioso quando sentite qualcuno che nell'altra stanza sfonda la porta e fa irruzione, un colpo sparato attravero la porta del salone ti raggiunge al braccio sx, quanti danni ti fai? PG: niente perchè oltre alla porta ho la metalgear e con sotto una T shirt corazzata...... ) Molte volte le sparatorie avvengono in momenti inaspettati e quindi non è credibile che il personaggio abbia un VP 50
Come dici tu, gli arti cybernetici, le armature, sono cose che possono avere tutte le classi, ma senso del combattimento in una sparatoria fa una gran differenza

In parte concordo, in parte no.
Ricordiamoci (citato dal manuale): Lo Stile è Tutto

I miei pg in zona corporativa osano portare solo pistole, null'altro; in zona lusso nemmeno quelle.
Le protezioni SE sono adatte all'ambiente, sono considerate normali. (Vedi ChromeBook 4 il capitolo abiti, cappotto corazzato per Manager)
Andare in giro in assetto da battaglia, nelle mie partite, implica combatterla: Polizia, Booster, Mafia, Triadi, etc non son contenti di avere gente pericolosa nel proprio territorio.

I solitari IMHO sono un problema relativo: è vero che sparano per primi, ma san fare solo quello e non possono eliminare tutti gli avversari al primo round.
Inoltre i pg hanno imparato alcune semplici regole:
_ Sembrare pericoloso attira il fuoco nemico.
_ Il fuoco amico non esiste.
_ Non siete immortali, prendetene nota.
_ Il fuoco in arrivo ha la precedenza.

Situazioni inaspettate? Nelle zone sicure son protetti, in quelle insicure son paranoici; negli altri casi si mettono al riparo appena possono.
Protezioni in casa? Dipende se pensano di aspettar visite: Blitz delle forze speciali per errore di persona, no protezioni; braccati dalla Arasaka, protezioni e trappole ad ogni angolo.

IMVHO il Senso del Combattimento aiuta, ma senza una buona dose di tattica, rimanda l'inevitabile.

Quoto in tutto e per tutto il tuo discorso..... ma non capisco in cosa non la pensi come me visto che il tuo è il mio stesso pensiero
"Lo stile è tutto" : pienamente d'accordo, infatti ho detto che preferisco un solitario che va in giro in giacca e cravatta piuttosto che con un giubbotto di protezione pesante

"Le protezioni devono essere adeguate alla situazione e alla scena in cui si gioca": è proprio questo che intendevo quando parlavo di interpetazione realistica dei PG, uno nn va al cesso di casa sua con la metal gear addosso.
Riporto questa scena di gioco che in parte avevo utilizzato nel mio primo post per dare l'idea di realisticità: I PG erano tutti a casa di uno di loro, con se avevano un testimone, una parte erano in una stanza a discutere su chi fosse il miglior offerente a cui "vendere" il testimone, uno di loro era nella stanza d'ingresso a parlare con il testimone (i PG non sapevano di esser stati seguiti) ad un certo punto il solitario lancia senso del combattimento e si accorge della situazione di pericolo, fa in tempo solo a buttarsi dietro un divano che sente la porta che si sfonda (i PG erano cmq mezzi morti di fame e stavano in un appartamentino squallido in una zona abbastanza tranquilla del 3° livello ) e una sventaliata di mitra (leggero) degli altri PG ho tirato a sorte chi poteva essere sulla linea di fuoco (anche se nell'altra stanza) e uno si è beccato un proiettile (non molti danni visto che cmq in mezzo c'era una parete) mentre il testimone che era vestito normalmente c'è rimasto secco, i due incursori scappano (la scena poi si conclude in modo rocambolesco con un altra sparatoria ma non voglio anniarvi)

Come dici benissimo tu, avere tanta roba addosso (armature, arti cyb, armi pesanti) attira l'attenzione e quindi il PG dovrebbe essere scoraggiato da sporadici eventi, dal portarsi appresso l'impossibile

Quando ho detto che i solitari sono un problema, intendevo per il resto del gruppo non per il master: se un solitario tende ad essere un po troppo PowerP, dovendo adeguare le sitazioni al suo standard i suoi compagni di gruppo che vengono coinvolti, sono i primi a subirne le conseguenze ( quello corazzato una granata la regge ancora, gli altri leggerini ci restano secchi)

P.S. visto che l'altro topic (risorse in rete) non l'ha letto nessuno, colgo l'occasione per risalutarvi in questo thread (mi sono iscritto da poco )

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Scritto da: iamnoob 14/11/2005 17.40
Quando ho detto che i solitari sono un problema, intendevo per il resto del gruppo non per il master: se un solitario tende ad essere un po troppo PowerP, dovendo adeguare le sitazioni al suo standard i suoi compagni di gruppo che vengono coinvolti, sono i primi a subirne le conseguenze ( quello corazzato una granata la regge ancora, gli altri leggerini ci restano secchi)

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Parlo sempre dei miei PG
Ogni tanto uno/due PowerP appaiono: tanta voglia di menar le mani e sparare. Il resto del gruppo tende a mettersi ad almeno 50 metri di distanza, o addirittura dall'altra parte della città.
Cmq mi son dimenticato di scrivere un'altra regola:
_ Se restate vicini vi prendono tutti con un colpo.
Contro le armi da fuoco una formazione tipo testuggine romana dura poco.

Hai dei Solitari PowerP frustrati ed impazienti di menare?
Dagli da fare qualcosa ad alto rischio:
_ Affiliati a gruppi Anti-Mutati (x Ambientazione Natan Never)
_ Cacciatori di taglie (lavoro extra rispetto al gruppo)
_ Combattenti in arene clandestine (ottime scommesse)
I PP ci vanno come api al miele; dopo la 5/10 scheda rifatta (1 ora l'una, voglio anche i calzini nel loro equipaggiamento ) cominciano a pensare che è meglio NON buttare un personaggio.

Ricorda: NON esistono immortali in cyberpunk.
Fullborg da combattimento contro 3000€$ in esplosivi e armi pesanti, indovina chi ha vinto?

Quindi ripeto: IMHO i solitari non sono un problema, falli sfogare e poi sono innoqui. Altrimenti ci pensano gli altri del gruppo a "correggere" il player che con la sua grande manovra costringe tutti a nuove schede :P

Colgo l'occasione per dare il benvenuto ad iamnoob.

In effetti diciamo tutti e tre la stessa cosa, che poi è inevitabile visto il regolamento di cyberpunk. Il solitario va in giro corazzato? Attira un sacco l'attenzione...e fors'anche qualche proiettilino perforante, granata incendiara, raggi di microonde (e tutto, o quasi, il cyberware va a lucciole).

Per fortuna Cyberpunk è costruito per essere giocato più su chi fa la voce grossa (Lo stile e tutto, ricordava correttissimamente ZioLex), che su chi ha più implanti addosso. Anche perchè l'EMP non è infinita...e per metterla alta bisogna rinunciare a qualcosa (TEC, INT le più comuni).
Poi, per incarichi "alti" a livello corporativo, vogliono gente che si sa destreggiare, che si infiltri, che sappia parlare (classico solitario, vestito a festa - trucco e pettinatura - che si imbuca alla festa del presidente, lo segue fino alla toilette...), non il solito cozzaro mucchio di cyberarti. Al massimo ti prendono come trooper nell'esercito, o per i lavori più duri e meno "sofisticati". Ma i veri soldi si fanno ammazzando i pezzi grossi...e per farlo, devi essere capace di destreggiarti anche senza metal gear e braccia doppie.

Il mio ultimo personaggio di cyberpunk, aveva pochissimi implanti cibernetici (nell'esercito lo chiamavano Full, perchè era tutto carne) e tutti con una precisa motivazione di background. Onestamente mi piaceva di più girare in coupè e Trussardi, che con 2 cyberbraccia, sbavando da un tavolo da bisturi all'altro...

Ovviamente io gioco cyberpunk in maniera un pò diversa dal solito marciume; diciamo che sono più sullo stile "europeo" che non americano...quindi problemi del genere ci sono stati, ma li ho facilmente risolti (anche perchè non facevo utilizzare ai PG ne chromebook, nè niente).

Spulciando alcune regole in rete relative alle acpa [ le armature potenziate] e le fbc [ full borg conversions] mi e' venuto un dubbio: che differenza c' e' tra la SP e la SDP? E cos' e' la " Internal Sdp" ? Un grazie anticipato a chi riuscira' a fornirmi chiarimenti...... Do svidanja!

Ciao a tutti, vi dico come ho risolto io il problema dei soggetti che girano corazzati e armati di tutto punto.
Semplicemente, è vietato dalla legge :-)
Gl unici che possono andare in giro con abiti corazzati o con armi più grosso di pistole medie, sono i "lavoratori" con regolare permesso. Ovvero guardie del corpo, poliziotti per lo più.
Chi trasgredisce è considerato un potenziale "rivoltoso" e viene arrestato.

La sicurezza pubblica prima di tutto, che diamine :p

PS: tra l'altro ho introdotto un sistema di legge "a punti". Si hanno 20 punti, come la patente, ed ogni infrazione, di qualsiasi tipo, ti fa perdere dei punti.
Per i primi 10 paghi solo multe, poi passi alla prigione.
A zero punti, brain dance obbligatoria.
Ogni reato recidivo raddoppia, triplica, quadruplica etc la perdita dei punti (a secondo di quante volte ti sei fatto beccare ).
Il risultato è che i poliziotti si fanno su un sacco di mazzette (per una rissa si può perdere un punto e vale la regola della recidiva) e il livello di paranoia è schizzato alle stelle ^_^

Si infatti, figuriamoci se un master si trova in crisi perchè ha un PG troppo corazzato.... esistono sempre le Cyber armor il problema per me è solo che se alcuni Pg vogliono giocare in un certo modo, il Pg stile tank rovina il gioco agli altri Pg. Io continuo a pensare che più i giocatori sono seri/esperti di CP e meno si corazzano perchè giocano in modo più realistico (chiaro che la mortalità resta sempre molto alta, contando che per restarci secco basta anche una pistola media/leggera nascosta nella giarrettiera).

Altra domanda (visto che in materiale in rete nessuno mi ha risposto ) qualcuno di voi ha mai trovato qualche programma in rete per giocare meglio il netrunner? ovvero un softwerino basato sulle regole che permetta al netrunner di fare le sue incursioni senza rompere il cazzo a tutti ? (per maggiori info leggete il mio topic in "risorse in rete" )

Thx a lot

Ia, sul thread delle risorse in rete non ti ha risposto nessuno perchè, più che una discussione, è un topic informativo (come si può leggere nel primo messaggio).

Per il resto, è un pò il problema del GdR e, se vuoi, dei diversi caratteri delle persone. C'è sempre quello che gioca per "fare più punti", sia esso guerriero, gangrel o solitario...li si deve intervenire fuori dal gioco. Nel senso che lo metti fuori dal gioco

Al massimo gli si prova a parlare, a cercare di far capire le cose come stanno...anche se a Cyberpunk, di power player, ne ho visti pochi. E anche molti che in altri GdR powwano, in Cyberpunk un pò cambiano (anche perchè gli ho sempre detto che è inutile ).
Se proprio è un irriducibile, mettilo contro un carro armato, strappagli la scheda e stringigli la mano.