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Potere Divino

Ultimo Aggiornamento: 01/12/2004 14:11
31/10/2003 13:31
 
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Con il mio gruppo stiamo tentando di creare un sistema di gioco nuovo partendo dalle regole del BASIC (ci siamo veramente riempiti i maroni del d20).
Tra le tante problematiche siamo giunti ad affrontare l'argomento Divinità e Poteri Divini. Qui volevo esporvi la nostra idea e chiedervi cortesemente opinioni e suggerimenti.

L'idea di base è un sistema molto libero (come già discusso nel 3ad sulla magia libera), ed è un sistema basato quanto più possibile sul rapporto Divinità/Fedele: Il Fedele chiede e la Divinità esaudisce se alcune condizioni sono soddisfatte.

CONDIZIONI
1) Il Fedele è veramente _fedele_ e degno di essere ascoltato (ergo gode del favore del Dio).
Questo vuol dire che solo ad un certo insieme di individui sarà concesso tale favore (prelati, santi, sciamani, ...) e sarà invece eventualmente negato (o concesso moooolto più difficilmente) ad altri.
Il Fedele puo' guadagnare/perdere/riguadagnare il favore divino a seconda della sua condotta.

2) La richiesta è in linea con l'etica propria della Divinità.
Ovvero la richiesta viene fatta in osservanza dei principi cari alla Divinità o comunque le conseguenze derivanti dall'esaudire la richiesta rientrano nello stesso ambito di principi morali.

3) La richiesta rientra nell'area di influenza della Divinità
Ovvero una Divinità potrebbe non ascoltare una richiesta poichè esauidirla non è nei suoi poteri, oppure potrebbe negarla in quanto vincolata da altri fattori a non intervenire in un dato ambito.

4) La richiesta è in linea con eventuali "piani/disegni" della Divinità
Questo lascia un minimo di discrezionalità al Master per equilibrare eventuali richieste eccessive (LO SO!! questo è il punto saliente...)

5) Caso/Fato/Capriccio Divino: Tre fattori che possono influenzare la possibilità di vedere esauidita una richiesta
Anche questo lascia discrezionalità al Master (LO SO!! anche questo è un punto saliente...)

6) OPZIONALE/EVENTUALE: La richiesta è stata fatta seguendo i rituali/crismi/prove/tradizioni appropriati per la Divinità.

RICHIESTE
Le richieste possibili si dividono in 2 tipologie:
a) Richieste che per essere esaudite necessitano di un fenomeno che POTREBBE anche verificarsi spontaneamente e/o per CASO.
Ovvero tutti quei casi nei quali la Divinità viene invocata come guida, supporto o protettore.
b) Richieste che per essere esaudite necessitano di un fenonmeno che NON PUO' verificarsi spontaneamente e/o per CASO.
Ovvero i MIRACOLI.
Le richieste di tipo a) verranno esauidite molto più facilmete di quelle di tipo b) le quali richiederanno grandissime prove di fede (come misuarare la dimensione delle prove è un altro punto saliente).

COME VIENE ESAUDITA UNA RICHIESTA
Una volta che una Divinità ha deciso di esaudire una richiesta non è detto che la stessa venga esaudita esattamente come il Fedele se la aspetta. Ovvero la divinità potrebbe decidere di esaudire in parte o in toto la richiesta e con modalità e tempi (soprattutto) solo a lei noti.

Capisco che questa è solo un'idea di base (spero comprensibile), volevo sapere da voi se la ritenete "perseguibile" e con quali aggiustamenti.


[Modificato da Dwarfolo 31/10/2003 13.35]

[Modificato da Dwarfolo 31/10/2003 14.35]

01/11/2003 14:17
 
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Proprio nessuno che mi dia un parare? :(

03/11/2003 23:27
 
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Purtoppo non conosco basic... ma l'idea mi sembra molto interessante. Sicuramente vale la pena di espanderla. Se ne hai la possibilità, potresti provare a dare un'occhiata al manuale per AD&D "Opzioni del Giocatore: Incantesimi e Magia"; qui ci sono alcuni sistemi alternativi di magia (sia per quella arcana, che per quella clericale), e uno (o forse più) si rifanno ai concetti che tu esponi, anche se in maniera un po' più asciutta.
03/11/2003 23:33
 
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Mi pare di averlo da qualche parte .... ci darò un occhio!
Grazie
:D

09/11/2003 19:45
 
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Consigli per Sviluppare un sistema di Gioco
Dopo aver chiesto consiglio posto qui la mia richiesta: avevo bisogno di consiglisu come sviluppare un sistema di gioco partendo dall'inizio (ispirandosi tuttavia a sistemi di gioco già esistenti)
Il mio obiettivo infatti è quello di creare un sistema multiambientazione che spazi dal fantasy al fantascientifico, solo che il mio metodo di lavoro è abbastanza caotico. Qualcuno sa indicarmi più o meno i punti di cui tenere conto (ambientazione a parte) per la creazione del personaggio la gestione del combattimento e cose del genere?
09/11/2003 21:06
 
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Bhe ... non è una cosa delle più semplici da spiegare in maniera sintetica ... ma ci provo :P

1) Stabilire anzitutto una "maccanica di gioco di base"
Qui ci sono diversi esempi, ma i sistemi fondamentali che più o meno si palleggiano tutti i sistemi sono sostanzialmente 2:

- A soglia; ovvero si tira una certa combinazione di dadi e si deve superare una soglia che rappresenta ora la difficoltà dell'azione, ora l'entità di un'agente contrapposto, ecc...
Esempi: d20, Cyberpunk, Lex Arcana, Ars Magica ...

- A probabilità di riuscita; ovvero ogni situazione viene risolta assegnando una probabilità di riuscita che deve essere verificata (non necessariamente con il d100). Anche in questo caso le probabilità di riuscita possono essere eventualmente modificate dal grado di difficoltà dell'azione e dalla presenza di agenti contrastanti/opposti.

2) Una volta decisa la meccanica di base del gioco, si passa a stabilire come deve essere rappresentato un personaggio in termini statistici (sia PG che PNG). Anche qui ci sono grossomodo 3 tendenze nei giochi già esistenti:

- Attraverso un insieme di caratteristiche psico/fisiche che influenzano direttamente le varie azioni dei personaggi.
Es. Martelli da Guerra

- Attraverso un insieme di attributi/capacità/abilità che influenzano direttamente le azioni di un personaggio
Es. GURPS (in parte, vantaggi/svantaggi e peculiarità), d20 (in parte, talenti)

- Un misto delle due precedenti; ovvero un sistema dove le caratteristiche del personaggio influenzano in modo più o meno pesante le sue abilità.
Es. d20, Cyberpunk, Lex Arcana, GURPS (per altri versi, le abilità), ...

3) Quando hai deciso come viene rappresentato un personaggio, ovvero l'insieme di statistiche di base che descrivono le sue capacità, passi a decidere come vengono creati i PG/PNG e come influisca sulle loro capacità l'esperienza.
Anche in questo caso ci sono diverse possibilità

- Secondo schemi fissi che rispecchiano una tipologia (classe) di personaggio.
Es. D&D, Cyberpunk, Martelli da Guerra, Lex Arcana, ...

- Secondo uno schema libero nel quale è il giocatore che sceglie la strada del personaggio senza schemi.
Es. GURPS, d20 (talenti)

4) Una volta deciso come evolvono i personaggi lo scheletro è fatto e non ti rimane che dedicarti alle 2 cose più spinose del sistema: il combattimento e la gestione dei poteri speciali (magici, psionici, ecc...).

Per il combattimento devi decidere alcune cose
- Come vengono gestiti ferimento, morte, cura e guarigione?
anche qui ci sono svariate correnti di pensiero ma fondamentalmente le 2 più importanti sono a Punti Ferita (D&D) o a soglie progressive (Cyberpunk, Martelli da Guerra).
- Come viene gestito il "timing" del combattimento?
Ovvero tutte le considerazioni sul round, l'iniziativa, il tipo e la natura delle azioni possibili, ecc...
- Come viene risolto il combattimento vero e proprio?
Il "must" dovrebbe essere la coerenza con la meccanica scelta al punto (1), ma si può anche pensare di scegliere una meccanica di gioco particolare.
- Come funzionano armi e armature?
Quanto danno fanno le singole armi e come funziona il meccanismo di protezione delle armature.
- Come vengono gestite TUTTE le situazioni particolari?
E qui ce ne sono veramente tante .... disarmare, schivare, lotta a mani nude, colpire locazioni particolari, la copertura del bersaglio, .... ti consiglio di prendere un gdr già pronto e vedere quali siano le situazioni che prende in esame.

Per ciò che riguarda i poteri speciali la questione si fa ancora più spinosa. Le correnti di pensiero presenti qui sono veramente molte e contraddittorie. In particolare, per la magia, ti consiglio di focalizzare l'attenzione su due possibilità soltanto (visto che nelle tue intenzioni è di creare qualcosa di "universale")
- Magia a lista di incantesimi (il 99% dei gdr si può dire funzioni cosi)
- Magia libera (molto difficile da gestire ... vedi Ars Magica)

Per i poteri psionici e gli altri poteri in genere si tratta più semplicemente (a questo punto) di immaginarseli e di elaborarne le regole in accordo con il resto del sistema (più facile certo ... ma non immediato).

Spero di esserti stato utile.



[Modificato da Dwarfolo 09/11/2003 21.08]

[Modificato da Dwarfolo 09/11/2003 21.09]

09/11/2003 21:46
 
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Utilissimo grazie. Almeno ora riuscirò a mettere in ordine le idee.
15/11/2003 14:26
 
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Diablo scusa ... ho letto anche in altri 3ad che hai delle idee su un sistema alternativo. Visto che anche io ne sto facendo uno sono interessato ad ongi spunto. Ti andrebbe di parlarmi di ciò che hai in mente .. almeno a grandi linee?

thx

15/11/2003 14:50
 
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hmm..
forse una cosa del genere c'è già, per il buon e vecchio ad&d..
si chiamava piety points..

prova a cercare su internet..
cmq l'idea é che ogni pg aveva un tot di questi punti.
se ne avevi abbastanza potevi invocare poteri molto grandi, e se ne avevi pochi nulla :D

ma il fondamento é che se ad esempio sei un chierico buono caritatevole e non dai la metà dei tuoi soldi ogni mese ai poveri, perdevi punti..
sembra incasinato, però rendeva molto l'interpretazione, e stimolava il gioco

sopratutto perché c'era la controparte malvagia [SM=x77433] dove se non uccidevi una persona al mese per una divinità malvagia della morte nn ti dava più i suoi poteri ....

[SM=x77425]


15/11/2003 17:31
 
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Conosco conosco .... ma più che alle meccaniche di gioco o ad un sistema particolare pensavo la concetto in se. volevo capire se lo ritenete valido e percorribile in genere in un gdr.
Per la magia libera ad esempio avevo notato (sul 3ad relativo) un bel po di perplessità.


17/11/2003 20:39
 
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Forse può interessare
E' ufficialmente on-line il sito delle Open fantasy Rules (www.openfantasyrules.org), un progetto aperto a tutti dove si può collaborare a un motore narrativo per giochi di ruolo concesso in Open License. Scaricatevi quindi il 'kernel' (ovvero il nucleo delle regole base) e la licenza di utilizzo, e sguinzagliate la vostra creatività!

Una lodevole iniziativa di uno dei principali gruppi creativi di GdR italiani, che speriamo riscuota un ampio successo.

[Modificato da Dwarfolo 17/11/2003 20.41]

25/11/2003 11:21
 
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Il mio sistema "nel cassetto"
Sfrutto questo 3ad per non aprirne altri e intasare il Forum, per parlarvi del mio sistema e avere i vostri pareri e consigli.

Il sistema si fonda sul BASIC della Chaosium.
Le caratteristiche del personaggio sono quindi le solite 7: FORZA, COSTITUZIONE, TAGLIA, INTELLIGENZA, DESTREZZA, MANA e FASCINO.
Il sistema di risoluzione delle azioni è quello con tiro percentuale classico dei sistemi Chaosium (con relativi fallimenti e successi critici).

Di mio ho aggiunto varie cose qua e la, prendendole da vari altri sistemi.

CLASSI, LIVELLI E ALLINEAMENTO
Non ci sono, non esistono ... mi fanno schifo :P
Ogni personaggio decide cosa vuole essere e come vuole essere in coerenza con l'ambientazione.

LE ABILITA'
Sono divise in due gruppi:
Abilità generali: che tutti i personaggi hanno poichè non richiedono nessun addestramento specifico.
Abilità specialistiche: per le quali invece serve un qualche tipo di addestramento o istruzione.
(Un po come le abilità con e senza addestramento di D&D)
Le abilità specialistiche vanno selezionate sulla base ed in coerenza con quello che il personaggio ha deciso di essere.
Le abilità aumentano di valore attraverso l'uso. Se un personaggio usa un'abilità con successo, alla fine di ogni avventura può aumentarne il valore riuscendo in un test. A questo aggiungo anche dei bonus derivanti dal buon gioco di ruolo e dalla buona interpretazione.

IL COMBATTIMENTO
L'iniziativa segue l'ordine inverso per le dichiarazione (a la "Dominion Rule" per chi conosce), mentre segue l'ordine decrescente per la risoluzione delle azioni (movimento, attacchi, parate, schivate, ...).
Per il corpo a corpo ho affinato un po le regole di BASIC, riprendendo alcune regole già presenti anche in RuneQuest (sistema Chaosium papà del BASIC) e introducendone di nuove (come il danno differenziato per il tipo d'arma, le locazioni e un sistema per i punti ferita a soglie come in Cyberpunk o nel Phoenix Command Combat System). Le armi e le armature possono essere danneggiate o distrutte in combattimento e i personaggi possono adottare diverse tattiche di attacco e difesa (una mezza via tra alcuni talenti D&D e le tattiche di GURPS).
Per il combattimento a distanza ho "rubato" alcune idee da Cyberpunk, soprattutto per l'uso di armi automatiche e semiautomatiche. Inoltre ho realizzato il primo sistema (credo) che io abbia mai giocato dove avere puntata una pistola o anche una freccia alla fronte significhi veramente qualcosa :P

POTERI SOVRANNATURALI E SPECIALI
Qui ho inserito prendendoli veramente da tutto ciò che ho giocato in vita mia un insieme di poteri speciali che possono essere usati sia come magia, sia come poteri psionici sia come poteri "stand alone" da usare in ambientazioni particolari o per creare nuovi mostri e creature. Ho amalgamato il tutto riducendo ogni cosa ad un minimo comun denominatore e inserendo anche la possibilità di variare il costo (in punti mana) dell'uso dei poteri a seconda dei vari fattori di raggio, area d'effetto e durata.
Per la magia inoltre ho recentemente adattato il sistema di Ars Magica al mio sistema e devo dire che sta (per ora) funzionando alla grande.
Mi manca ancora, come ho scritto all'inizio di questo 3ad, da inventarmi qualcosa per rendere i poteri divini qualcosa di più interpretabile dei soliti "doppioni" dei maghi che si vedono in altri sistemi (vedi D&D e Martelli da Guerra ad esempio).
Inoltre sto cercando anche di sistemare alcune idee che avevo per creare delle regole più veloci e snelle di quelle di Cyberpunk per la simulazione della Matrice e del Netrunning.

Attendo i vostri commenti(non sparate sul pianista pero!) :P
25/11/2003 11:30
 
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Comunque il sistema di gioco di Basic per me è molto funzionale perche non ci sono regole difficilissime e si riesce a giocare bene per cui se prendi lo schema di Basic credo che venga bene.

Draus
25/11/2003 18:36
 
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Grazie ^_^
Per ora playtestiamo il tutto ma sta venendo bene effetivamente.
Prima o poi se riesco lo metto sul mio spazio web.

25/11/2003 20:48
 
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Però ...dalla descrizione sommaria di sopra sembra veramente fatto bene Dwarfolo .....e quindi .....veramente tosto da gestire [SM=x77416] .

Ultimamente io e i miei P.g. stiamo facendo una cosa del genere ...solo che in più io stò scrivendo un programma apposta per gestire il tutto [SM=x77401] ....altrimenti il DM *FONDE* se deve ricordare tutte ste regole a menadito :( .


25/11/2003 20:56
 
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Bhe ... le regole grazie a Dio non sono tantissime, sono riuscito a tenere tutto "sul contenuto" riconducendo a poche meccaniche di base, ma senza perdere troppo in realismo e coerenza. Alcuni aspetti effettivamente sarebbero gestibili meglio con il supporto di automazione.

Appro ... in che linguaggio lo state sviluppando (domanda da deformazione professionale) ? :P


25/11/2003 21:03
 
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Bhe ... le regole grazie a Dio non sono tantissime, sono riuscito a tenere tutto "sul contenuto" riconducendo a poche meccaniche di base, ma senza perdere troppo in realismo e coerenza. Alcuni aspetti effettivamente sarebbero gestibili meglio con il supporto di automazione.



Dato che sono io il Master e non ho molta memoria ...nemmeno per le cose più idiote preferisco che sia tutto automatizzato :D ....onde evitare casini di sorta .

Lo stò scrivendo in VB.Net [SM=x77401] .
E devo dire mi stà venendo parecchio bene [SM=x77414] .

25/11/2003 21:09
 
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Peccato :( ... io come rappresentante del mondo Open Source non posso che schifare VB.net, ma se ti sta venendo bene sono contento per te ;)


25/11/2003 21:50
 
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Ma VB.Net è Open Source [SM=x77425] .....se lo convinci lui lo è [SM=x77404]


30/01/2004 14:03
 
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Apprendista
riguardo alla tua richiesta di aiuto...
avevi chiesti il mio parere sulle richieste al dio? beh, ecco qua gli aborti del mio cervello (non e' tutta farina del mio sacco, ma rielaborata e digerita per le mie teorie).

usando un sistema bonus malus sul tiro ci sono questi modificatori.

1 )rango ecclesiastico del supplicante, o compatibilita' fra la sua religione e la richiesta al dio

2 )presenza di luoghi sacri o sacrileghi

3 )presenza di giorni sacri o sacrileghi

4 )forma canonica e ritualizzata della richiesta(piu' e canonica meglio e')

5 )presenza di altre persone che collaborano alla preghiera

6 )comportamento ortodoso o meno del supplicante (un sant'uomo e' meglio di un peccatore)

7 )conformita' della richiesta alla sfera di potere e ai piani della divinita'

8 )frequenza delle richiste di questa persona (non si possono chiedere miracoli ogni giorno)

9 )entita' della richiesta (spostare una piccola pietra e' meglio che tutte le montagne)

per ora non mi viene in mente nient'altro senza appunti sotto mano.
spero sarai soddisfatto!
Bau!
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